humus: (лорре)
[personal profile] humus

Огромная благодарность Виктору Зайцеву за предоставленный материал

Або. 1837
Або. 1837

Борго. 1843
Борго. 1843

Брахе. 1840
Брахе. 1840

Бьёрнеборг. 1840
Бьёрнеборг. 1840

Ваза. 1839
Ваза. 1839

Вильманстранд. 1838
Вильманстранд. 1838

Выборг. 1839
Выборг. 1839

Гамлакарлебю. 1838
Гамлакарлебю. 1838

Гельсингфорс. 1837
Гельсингфорс. 1837

Йоэнсуу. 1847
Йоэнсуу. 1847

Каскё. 1842
Каскё. 1842

Каяани. 1841
Каяани. 1841

Кексгольм. 1843
Кексгольм. 1843

Кристинестад.1842
Кристинестад.1842

Куопио. 1838
Куопио. 1838

Ловийса. 1837
Ловийса. 1837

Микель. 1841
Микель. 1841

Надендаль. 1841
Надендаль. 1841

Ништадт. 1843
Ништадт. 1843

Нюкарлебю.1841
Нюкарлебю.1841

Нюслотт. 1843
Нюслотт. 1843

Раума. 1841
Раума. 1841

Сортавала. 1840
Сортавала. 1840

Тавастгус. 1841
Тавастгус. 1841

Таммерфорс. 1841
Таммерфорс. 1841

Торнио. 1839
Торнио. 1839

Улеаборг. 1839.jpg
Улеаборг. 1839.jpg

Фредриксхамн. 1841
Фредриксхамн. 1841

Хейнола. 1838
Хейнола. 1838

Экенес. 1843
Экенес. 1843

Ювяскюля. 1840
Ювяскюля. 1840

Якобстад. 1842
Якобстад. 1842


Date: 2015-11-09 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] well-p.livejournal.com
Вот смотрите, практически все города построены по квадратно-гнездовой схеме. Это сделано специально, что бы в любую часть города можно было быстро добраться и потушить пожары, которые тогда были бичом всех городов мира.Опять же такая схема затрудняла дальнейшее распространение пожара на остальные части города.
Вот точно по такой же схеме построен в 1781 году с нуля мой город Пермь.Примерно также выглядит город Чердынь, на севере Пермского края, который сгорел до тла в 1792 году и его потом заново перепланировали.
Т.е. можно обосновано предположить, что большинство городов Финляндии было построено в 18 веке. А до этого там были только маленькие деревушки.
Кстати и в Чердыни и в Перми и на вышеприведенных планах улицы, по большей частью, ориентированы по сторонам света, строго юг-север,запад-восток.
Edited Date: 2015-11-09 11:51 am (UTC)

Date: 2015-11-09 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] well-p.livejournal.com
Опять же все города Европы это круги или овалы.Так было проще крепостные стены делать в старину.А тут стен изначально не было.

Date: 2015-11-09 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] o-apankratov.livejournal.com
Это не Финляндия, это типичная Швеция, по названиям в том числе:)

Date: 2015-11-09 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] o-apankratov.livejournal.com
... ага, особенно в Выборге и Кексгольме(Кореле):)

Date: 2015-11-09 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] well-p.livejournal.com
Так в том то и фишка, что это Корелия, которую в старину называли Биармией.А не собственно Финляндия.

Date: 2015-11-09 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] o-apankratov.livejournal.com
В старину никакой Финляндии вообще не было, это была шведская провинция. Крепости,тем не менее, были а местами и теперь есть во многих из представленных на этих картах городах. Насчёт Биармии вопрос спорный, обычно считают что так называли местность значительно северо-восточнее.

Date: 2015-11-09 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] well-p.livejournal.com
Крепости есть, но их мало.
Насчет Биармии я небольшое расследование провел

http://well-p.livejournal.com/774359.html

Date: 2015-11-09 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] o-apankratov.livejournal.com
Вот-вот, они есть ...

Date: 2015-11-09 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] skunk-69.livejournal.com
Пожары там не при чём, на 70% города нынешней Суомилаасед - это новоделы постройки 20-30-х годов Х1Х в по нынешнему летоисчислению, а тип построек обычный казарменный, по линейке...

Действительно старых городов конца XVIII века с естественной интуитивной застройкой (то есть если говорить нормальным языком - как попало...) здесь только 9:
Вильманштранд. 1838, Выборг. 1839, Кайяна. 1841, Кексгольм. 1843, Лови сад. 1837, Надендаль. 1841, Нюслотт. 1843, Раумо. 1841 и Фридрихсгавн. 1841

P.S. Особо порадовал чухонский Новгород (Нюштад. 1843) ВОТ она землица то новгородская ;) :D

Date: 2015-11-09 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] skunk-69.livejournal.com
Ну, как-бы на счёт Бьярмии Вы совсем не правы...даже если считать приведённые Вами карты реальными, всё равно от Корелы до Бьярмии, как до Пекина раком...Бьярмия исконно - это территория Кольского полуострова, Кола...карьялы - лесные охотники, а бьярмы - вообще хрен пойми кто (поморы замешанные лопскими чухонцами, да куча всяких разношерстных залётных промысловиков-"викингов"...)

Кстати и комики как то тоже по моему боком к бьярмам стоят, что пермяки, что зыряне, нету в них ничего бьярмалейского, их и звали-то чудными (чудью (можно добавить заволочской :D)), да и вообще у них нихрена ничего не было, да и самих их было с гулькин хрен, нищебродов...а бьярмы жирненько жили, да и обратки вламывали порой нехило викингам-шмикингам...

Date: 2015-11-09 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] well-p.livejournal.com
Ну это вы к Татищеву претензии предъявляйте.И к норвежским ученым.

Date: 2015-11-09 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] skunk-69.livejournal.com
А по Вашему, кто они? Судя по тому, что Вы весь в бороде на фоне церкви, у Вас должно быть какое-то мнение по этому поводу.

Date: 2015-11-09 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] skunk-69.livejournal.com
:D :D :D неее, в словосочетании со словом "норвежские" надо писать "учОные" :D :D :D эти клоуны окончившие "академии околовсяческих наук при районном сельпо" действительно принимаются в серьёз только в самой норвегии, да в ещё более чудненькой Исландии :D :D :D а Татищев...ну что Татищев, к примеру, какие-то добрые люди на полном серьёзе утверждали, что великий сторик 18 центурии ваял свои произведения...в середине Х1Х века, на волне русофилии появившейся в результате неблагоприятных результатов Крымской компании, почему нет?!

Date: 2015-11-09 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] o-apankratov.livejournal.com
В данном случае "они" это крепости, наличие коих в городах на картах отрицал мой собеседник.

Date: 2015-11-09 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] skunk-69.livejournal.com
Понимаете, история - это в первую очередь люди, а потом уже крепости. Согласен с Вами, что крепости насквозь шведские и контролировали ключевые узлы, но ведь не все города обязательно имели крепости, они имелись там где нужно было что-то от кого-то защищать, а в нынешней Финляндии, не то чтобы защищать, нападать-то было особо некому, проходной двор почище украины, где дверной проём завешенный простынёй уже считается непроходимым...

Мне интересно мнение о бьярмах и Кольском полуострове, читал когда-то интересную статью, что Гольфстрим...раньше якобы омывал и Кольский полуостров, и на Шпицбергене было поприятнее чем на той же Исландии, а на соловках чуть ли не огурцы сажали, поэтому-де там столь мощная крепость и построена...каково?

Date: 2015-11-09 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] o-apankratov.livejournal.com
Простите, бьярмы не мой профиль:)

Date: 2015-11-09 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] skunk-69.livejournal.com
Жаль...карма, ну или как в церкви говорят, не помню точную формулировку...

В общем, спасибо за ответ...глянул в Ваш журнал, хорошее дело делаете, удачи Вам и Божью помощь.

Date: 2015-11-09 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] well-p.livejournal.com
Вы правы. У нас в принципе нет авторитетных источников, все пишут лажу. Поэтому историю раньше 18 века мы почти не знаем а раньше 16 века вообще темнота .

Date: 2015-11-09 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] o-apankratov.livejournal.com
Благодарствую на добром слове:)

Date: 2015-11-10 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] vityaz-1961.livejournal.com
Почему до сих пор замалчиввют ГЕНОЦИД русского населения Южной
Финляндии в 1918-1921 гг?
Отношения с финнами портить не хотят ?

August 2018

S M T W T F S
    1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 1415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 7th, 2026 06:56 am
Powered by Dreamwidth Studios