humus: (Default)
[personal profile] humus
Концлагерь Питермарицбурга
Женщина с детьми

Концлагерь Питермарицбурга

Девушка в палатке

Политзаключенные в Питермарицбурге

Политзаключенные в Питермарицбурге, 1 февраля 1902

Семья с умершим ребенком на руках матери

Мать с детьми возле палатки

Гражданские заключенные концлагеря в Питермарицбурге





Группа гражданских лиц, заключенных в концлагерь Питермарицбурга

Дети в концентрационном лагере Питермарицбурга



Школа в концлагере.

Др. Дж. Мюррей возле его палатки

Концлагерь Крюгердорпа















Группа женщин и детей возле палатки

Комиссия по помилованию в концлагере Крюгердорпа, 1900-1902

Распределения одежды в лагере Крюгердорпа




Date: 2011-09-04 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] maa13.livejournal.com
Да, интересные фото, спасибо.

Date: 2011-09-04 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
Интересно, спасибо!

Date: 2011-09-04 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] encircled-plus.livejournal.com
Спасип.

Date: 2011-09-06 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] skaramanga-1970.livejournal.com
Это больше напоминает лагерь для перемещенных лиц

Date: 2011-09-06 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Ну дык, это ведь и были лагеря для гражданских заложников. Вот и Википедия о том же:
"Термин «концентрационный лагерь» появился в период англо-бурской войны и был применён английской армией к местам содержания бурского сельского населения, которое собиралось (концентрировалось) в лагерях для предотвращения помощи партизанам. Первоначально термин использовался в основном в отношении лагерей для военнопленных и интернированных лиц".

Date: 2011-09-10 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
«Др. Дж. Мюррей возле его палатки»
«Комиссия по помилованию в концлагере Крюгердорпа, 1900-1902»
Непонятно, о чём речь.

Date: 2011-09-10 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Увы, это те подписи, что были под фотографиями.

Date: 2011-09-10 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
На мужиков смотришь: люди как люди, а с бабами в тех краях явно были проблемы...

Date: 2011-09-11 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Вот что меня удивляют – зачем эти люди позировали перед фотоаппаратом? Обычно люди хотят сфотографироваться на память. Вряд ли бы они получили фото... а если бы и получили – хочется ли иметь ТАКУЮ память?
Или их заставляли позировать?
Или просто сенсорный голод?

И ещё риторический вопрос – откуда деньги на школу, если финансирование лагерей велось не по остаточному, а по очень остаточному принципу?

Date: 2011-09-11 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Последнее - самое простое. В лагере наверняка были люди разных специальностей. Чем им заниматься в палаточном городке как не преподавать?

Date: 2011-09-11 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Чтобы преподавать, нужна доска, мел, тетради, карандаши... даже если дети сидят просто на земле. Откуда деньги на это? Красный Крест? Почему тогда не более нужное – еда, топливо, лекарства?

Date: 2011-09-11 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] marss2.livejournal.com
дык голландцы.. по сути те же немцы...никто не говорил что немецкие женщины выделяются красотой...

да еще крестьяне-фермеры..."С лица воду не пить".. главное чтобы работящая была... и здоровая...

как то в 90ые к нам на фирму приехали деревенские за сахаром в мешках...с ними ихние деревенские бабы -- лет 30-50 (по ним не определишь) ..

такой же внешности как на фото.. не красавицы.. но ворочали 50 кг мешки с сахаром - даже не напрягаясь... наравне в мужиками.. легко загрузили свой грузовик мешками с сахаром - и не запыхались...



Date: 2011-09-11 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] marss2.livejournal.com
ну скорее всего у них была какая нибудь религиозная школа.. голландцы да еще крестьяне тогда были упертыми по части религии...

Черная доска - для такой толпы крестьян не проблема.. кусок известки чтобы на ней писать -тоже можно найти ..

а в основном в школе наверное читали вслух библию и учили ее наизусть.. как Том Сойер в своей школе...

ихних деревенских баб

Date: 2011-09-11 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Я видал. Явно краше будут.

Date: 2011-09-11 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
КМК в лагере ВСЁ становится проблемой...

Date: 2011-09-11 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
>никто не говорил что немецкие женщины выделяются красотой
А как же Марлен Дитрих?
А как же француженки?

Date: 2011-09-11 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] marss2.livejournal.com
Марлен Дитрих - . интересно было бы посмотреть на нее без толстого слоя грима ..без пластических операций...и не в черно-белом изображении...

мои знакомые девчонки немки -были не первые красавицы.. но все крепкие такие.. что называется "кость широкая"..и еще у всех немок была кожа просто молочно-белая вот это красиво..

вот где я видел невероятное количество красивых девушек-- это в Душанбе в 1985...молодые таджички - красивые просто невероятно......

Date: 2011-09-11 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Доска без проблем, плотники были, даже открывали свои мастерские, значит материал был. С мелом тоже не должно было быть проблем. Плюс Красный Крест действительно помогал. Присутствовал даже Санитарный отряд русского Красного Креста.

Re: ихних деревенских баб

Date: 2011-09-11 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] marss2.livejournal.com
==Явно краше будут.==

пока молодые, в косметике и модно одетые..
а посмотреть без косметики, да старше 30 лет, да после родов 5 детей.. да вкалывая каждый день в поле и дома...то будет именно то..

Date: 2011-09-11 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Марлен в "Голубом Ангеле"

Еще до операции на лице.
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Не скажите. Без косметики в бане лучше...
From: [identity profile] marss2.livejournal.com
сразу видать опытнава мужЫка...Уважаю!!!

Date: 2011-09-11 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] marss2.livejournal.com
дык старое кино...там грим накладывали -в палец толщиной...
плюс накладные ресницы..+ парики..+ пластическая хирургия...

тут - ничего не понять.. подробностей нету))))

Date: 2011-09-11 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Побойтесь Бога, какая пластическая хирургия у начинающей актрисы????

Date: 2011-09-11 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] marss2.livejournal.com
ну Мэрэлин Монро или Рита Хейворт сделали себе пластику еще будучи начинающими актрисами.. типа инвестиция в кино-бизнес..

если бы она уже была звездой - нафига пластика? уже раскрутилась, бизнес пошел.. ...

Date: 2011-09-11 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
ну Мэрэлин Монро или Рита Хейворт сделали себе пластику еще будучи начинающими актрисами.. типа инвестиция в кино-бизнес..
----------------------------------
Это уже другие времена.
В 1930 году перед съемками "Голубого Ангела" Марлен была никем и звали ее никак. Лишь фон Штернберг дал ей пропуск в кино, взяв на главную роль.

Date: 2011-09-11 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] marss2.livejournal.com
ну таки в лагере были крестьяне..люди неприхотливые и привыкшие к походному быту...

в принципе - едва ли быт в таком лагере сильно отличался от крестьянской жизни...

это современного горожанина - посади в полевой бивуак - и он будет в ужасе.. а там народ был привычный...)

Date: 2011-09-11 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Отличался-таки сильно, прежде всего – плотностью населения.

Date: 2011-09-11 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] marss2.livejournal.com
а чё плотность? как в обычном туристском/военном походном лагере...
да это и хорошо.. есть с кем пообщаться и все...

а у буров еще были регулярные переселения.. всякие "великие треки". .где они жили в подобных лагерях.. но еще и без регулярной кормежки.. и вокруг нападали всякие негры Мумба-Юмба..."резать бледнолицих"..

а тут - вкалывать в поле до упаду не надо, кормят, охрана от негров защитит.. по крестьянским меркам того времени - санаторий!

Date: 2011-09-11 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] marss2.livejournal.com
а кстати - они без тетрадей и карандашей обходились...

на фото у детей грифельные доски....их тогда вместо тетрадей использовали...

у каждого школьника была в руках маленькая черная доска ,на которой он писал мелом, потом учитель проверял его, после чего - ученик стирал доску тряпкой и по новой писал..

Date: 2011-09-11 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Чё плотность? Бурские поселения невелики, фермеры вообще жили изолированно - 1-2 семьи вместе. А тут - сотни людей на маленьком пятачке. У нас, если ребёнок в детсаду заболел какой-нибудь ветрянкой, сразу закрывают группу на карантин. А там - никакого карантина, 1 ребёнок заболел - сразу перезаражает всех. Тогда прививок почти не было (разве что оспа, остальное - в порядке экспериментов), дети и на свободе в благополучных семьях часто умирали. А тут - психологическая травма плюс кормят не чем привыкли, а чем по разнарядке положено (если ещё и не подворовыает никто).

>по крестьянским меркам того времени - санаторий!
Англичане так и говорили - и очень были удивлены, что буры не оценили такую заботу.
Полагаю, что негры, помещённые в лагеря "только для чёрных", тоже не были в восторге. Но они предпочитают обходить эту тематику.

Date: 2011-09-11 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Экономно, ага.

Date: 2011-09-11 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Женщины были привычными к такой походной жизни. Во время войны им приходилось покидать фермы и кочевать вместе с мужьями. Поскольку у буров все держалось на рабском труде от которого не не решились отказаться даже в тяжелое время, их фермы стали для лишенных защитников членов семьи смертельно опасным местом. Особенно, когда англичане стали распространять среди негров слухи о том, что после войны негры получат равные права с белыми.

Date: 2011-09-11 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] marss2.livejournal.com
===если ребёнок в детсаду заболел какой-нибудь ветрянкой, сразу закрывают группу на карантин. А там - никакого карантина, 1 ребёнок заболел - сразу перезаражает всех.==

узнаю медика 8-)
да ..буры жили .. по нашим терминам - хуторами...1-2 семьи..

но в лагере плотность у них вполне нормальная...даже сейчас в туристских палаточных лагерях так живут..

а в военных лагерях - и плотнее... видите на фото - за забором "на воле" точно такие же палатки и бараки.. в них живет охрана...

армии Суворова, Кутузова и или Наполеона примерно так и жили...а с ними жили всякие маркитантки, девушки нетяжелого поведения, да и жены с детьми...

другое дело -что "в неволе горек хлеб" .. и бурам не нравилось лишение свободы.. это понятно.. чё в этом приятного?

Date: 2011-09-11 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Витковский утверждает, что рабство было отменено вскоре после АБВ-1.

Из воспоминаний Рейца (начало которых публиковалось в сообществе):
«Сейчас, когда англичане стали уводить гражданское население, для женщин это стало обычным делом – при приближении врагов загружать на фургоны самое необходимое и присоединяться к подобным лагерям. Когда опасность миновала, они возвращались на фермы (или то, что от них оставалось), и это было лучшее, что они могли сделать, чтобы не оказаться в концентрационном лагере».
«На четвертый или пятый день к нам пришла женщина со своими двумя маленькими детьми и дочкой местного слуги. Она сказала нам, что пряталась в течение последних десяти дней в лесистом ущелье».
Как-то не верится, чтобы люди доверили своего ребёнка тем, кого смертельно ненавидят.
Добавлю, что женщины сами могли защищаться с оружием в руках.

P. S. Улицы Кейптауна не вызвают такого заинтересованного обсуждения, правда? ;-)))

Date: 2011-09-11 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
>узнаю медика 8-)
Да, профессиональная деформация сказывается. ;-))) Думаю ещё и гиповитаминоз был.

Насчёт охраны - не знаю, из каких конкретно слоёв были эти ребята, но в бедных кварталах Лондона того времени, описанных Дж. Лондоном, скученность была тоже высокой. Действавал естественный отбор - выживали самые здоровые. Да и паёк у солдат навернчка был получше.

Date: 2011-09-11 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Нет, неграм так гражданских прав и не дали, а негры инсургенты умело применявшие в отличие от англичан методы партизанской войны оказали бритам неоценимую помощь.
Есть интересные воспоминания русского резидента у буров. Он очень подробно рассказывает о тотальном воровстве в армии буров и о фермах с черными рабами.

Date: 2011-09-11 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
"неграм так гражданских прав и не дали".
Было бы удивительно, если бы дали. Англичане и у себя делали всё возможное, чтобы сократить кол-во чёрных избирателей. Но стеснялись открыто объявить, что права - они только для белых.

Резидент - Ромейко-Гурко?

Date: 2011-09-11 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] marss2.livejournal.com
==Насчёт охраны - не знаю, из каких конкретно слоёв были эти ребята, но в бедных кварталах Лондона того времени, описанных Дж. Лондоном, скученность была тоже высокой.===

понятно - солдаты в колониальных войсках были не из принцев).. бедные кварталы разных городов...

паек у солдат скорее всего был получше - но буры еще с хозяйства могли догоняться.. на фото у них гуси/утки бегают.

по меркам того времени - быт нормальный.. другое дело что буры чувствовали себя
1.жителями покоренной завоевателями страны
2.незаконно лишенными свободы..

тут англичане могли их хоть мармеладом кормить - бурской любви им бы это не добавило)
то есть англичане были по своему правы - не особо заботясь о бурах -"чё толку если спасиба не дождешься"

Date: 2011-09-11 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Нет - Зигерн-Корн.

Date: 2011-09-13 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Да. я как-то невнимательно глянула на фотку - не увидела досок..
А вы будете публиковать в сообществе Зигерн-Корна.

Date: 2011-09-13 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Если не забуду.
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] terek777 referenced to your post from Английские концентрационные лагеря saying: [...] тные лица и помощники Концлагерь Брандфорт источник: http://humus.livejournal.com/2159510.html [...]
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] shlyahtich referenced to your post from Английские концентрационные лагеря saying: [...] тные лица и помощники Концлагерь Брандфорт источник: http://humus.livejournal.com/2159510.html [...]
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] stils referenced to your post from Английские концентрационные лагеря saying: [...] тные лица и помощники Концлагерь Брандфорт источник: http://humus.livejournal.com/2159510.html [...]
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] rchivariuslin referenced to your post from Английские концентрационные лагеря saying: [...] стные лица и помощники Концлагерь Брандфорт источник: http://humus.livejournal.com/2159510.html [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] bodhy_ak referenced to your post from Английские концентрационные лагеря saying: [...] тные лица и помощники Концлагерь Брандфорт источники: http://humus.livejournal.com/2159510.html [...]

Date: 2012-04-07 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] chestnut-ah.livejournal.com
Педивикия ошибается, термин появился несколько рсаньше и в другом полушарии http://www.latinamericanstudies.org/reconcentrado.htm

August 2018

S M T W T F S
    1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 1415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 13th, 2026 09:06 am
Powered by Dreamwidth Studios