humus: (лорре)
humus ([personal profile] humus) wrote2013-05-19 03:29 pm

Финские листовки для советских солдат в Зимнюю войну


Нашел архивчик. Много нового (для меня) Некоторые весьма концептуальны.



























































































[identity profile] v-vasilchikov.livejournal.com 2013-06-04 07:32 am (UTC)(link)
++А сталинизм точно лучше фашизма?

конечно лучше. фашизм - это абсолютное зло, а сталиниз - это всего лишь одна из идеологий, взгляд на жизнь.

++ А если бы сталинский СССР захватил всю ++Европу?

Сталин был чужд таких идей. Коментерн он самолично разогнал и говорят, что идеологу мировой революции - еврею Лейбе Бронштейну (по прозвищу Троцкий) ледоруб заколотили по его просьбе. Более того, когда Европа была в его руках, он от туда ушел, оставив руководить местных коммунистов.

Так, что ваше сослагательное наклонение к истории неуместно...




[identity profile] inneremigrant.livejournal.com 2013-06-04 08:14 am (UTC)(link)
+++ СССР на стороне Гитлера не воевал. вы что-то путаете. +++

Но делил с ним Европу. А это чем оправдать?

А если бы помогла насильнику, ее бы не только изнасиловали еще раз, но ей пришлось бы еще и участвовать в изнасиловании других жертв. А это чем оправдать?

[identity profile] inneremigrant.livejournal.com 2013-06-04 08:19 am (UTC)(link)
Гитлер уничтожал целые народы по произвольно выбранному признаку расовой неполноценности. То есть наносил количственный урон народам без изменения качества. Сталинский же режим проводил отрицательную селекцию, ухудшая качество и понижая уровень выживания каждого народа в среднесрочной и долгосрочной перспективе. То есть проводил, можно сказать, отсроченный геноцид. Глобальная победа коммунизма была бы катастрофой для человечества как для вида.

[identity profile] v-vasilchikov.livejournal.com 2013-06-04 08:24 am (UTC)(link)
++Но делил с ним Европу. А это чем оправдать?

Вы чего-то попутали. СССР никогда Европы не делил. Был договор "о ненападении". Вот во время Мюнхенского "сговора" Британия и Италия поделили с Гитлером Европу, причем самым явным образом. Не отставала от них и Польша, которая аж в 1938 году захватила всю Тешинскую область. Что оставалось СССР при такой внешней политики демократических, европейских государств? Только защитить свои границы.

++А если бы помогла насильнику, ее бы не только изнасиловали еще раз, но ей ++пришлось бы еще и участвовать в изнасиловании других жертв. А это чем ++оправдать?

ответьте сначала на мои вопросы. можно считать жертву изнасилования, которая вступила в банду грабителей и активно участвовавшая в грабежах и убийствах не виновной?

потом обсудим ваши.

[identity profile] v-vasilchikov.livejournal.com 2013-06-04 08:40 am (UTC)(link)
++Гитлер уничтожал целые народы по произвольно выбранному признаку расовой ++неполноценности. То есть наносил количственный урон народам без изменения ++качества.

че? как можно уничтожать народы количественно без изменения качества? вы чего вообще несете? Вы хотите сказать, что Гитлер уничтожал самых тупых евреев и поэтому Холокост - это хорошо? Вы вообще в своем уме?

++Сталинский же режим проводил отрицательную селекцию, ухудшая качество и ++понижая уровень выживания каждого народа в среднесрочной и долгосрочной ++перспективе.

Ну т.е. расстреляв наркома внутренних дел Ягоду Генриха Григорьевича, виновного в массовых репрессиях, Тухачевского, виновного в уничтожение крестьян химическим оружием, Уншлиха, Иосифа Станиславовича который был одним из создателей органов государственной безопасности — ВЧК—ГПУ и создателем печально известного Соловецкого лагеря особого назначения и много подобных личностей Сталин по вашему проводил отрицательную селекцию?

А создавая по всей стране университеты типа МГУ, инфраструктуру типа метро, заводы, фабрики, атомную промышленность ухудшая качество и понижая уровень выживания каждого народа в среднесрочной и долгосрочной перспективе?

чет как-то не похоже.


++То есть проводил, можно сказать, отсроченный геноцид.

Ну да, созданные система среднего и высшего образования, медицина, мировая наука и промышленность - это все по вашему мнению признаки "отсроченного геноцида".

Чет вы не убедительны

++ Глобальная победа коммунизма была бы катастрофой для человечества как для вида.

[identity profile] inneremigrant.livejournal.com 2013-06-04 08:54 am (UTC)(link)
А секретный протокол к Пакту Молотова-Риббентропа - мыши съели?
По которому в сферу влияния СССР переходит Прибалтика и Финляндия?

+++ Только защитить свои границы. +++
Однако ж защитил на двойку с минусом.

+++ ответьте сначала на мои вопросы. можно считать жертву изнасилования, которая вступила в банду грабителей и активно участвовавшая в грабежах и убийствах не виновной? +++

Может, сначала на мой вопрос ответите: на кой фиг изнасилованной девушке заступаться за насильника?

[identity profile] inneremigrant.livejournal.com 2013-06-04 09:01 am (UTC)(link)
Ну, Гитлер тоже строил дороги, создавал промышленность, поднимал экономику и т.д.

+++ че? как можно уничтожать народы количественно без изменения качества? вы чего вообще несете? Вы хотите сказать, что Гитлер уничтожал самых тупых евреев и поэтому Холокост - это хорошо? Вы вообще в своем уме? +++

Нет, он уничтожал без разбора. А сталинизм уничтожал с разбором - наиболее нон-конформистичных, предприимчивых, критичных к авторитету, свободомыслящих, наделенных разумным эгоизмом (http://www.naritsyn.ru/reasonable_selfishness.htm), а оставлялись другие: "не высовывающиеся", конформистичные, двоемыслящие, некритично покорные вожаку или вождю (не зря однокоренные слова), считающие главной ценностью твердую руку, готовые трудиться и жертвовать ВСЕМ за продуктовую пайку, галочки планов, морковку "светлого будущего" перед носом и "устные деньги" идеологических внушений ради наполнения кормушки для "внутренней партии"(*)

(*) Термин взят из книги Оруэлла "1984"

[identity profile] v-vasilchikov.livejournal.com 2013-06-04 09:04 am (UTC)(link)
++А секретный протокол к Пакту Молотова-Риббентропа - мыши съели?
++По которому в сферу влияния СССР переходит Прибалтика и Финляндия?

секретный протокол подразумевал раздел ВЛИЯНИЯ над территориями в случае ГЛОБАЛЬНОГО конфликта. Англичане же с поляками поделили Чехословакию совершенно явным образом без всяких причин.

Кстати, та часть Прибалтики и Финляндия до того были в составе Российской Империи, как губернии и были потеряны лишь в виду преступного политического переворота, организованного Владимиром Бланком и прочими большевиками, которые за это были позже осуждены. Так, что с точки зрения международного права ничего преступного ссср не подписал.


++Однако ж защитил на двойку с минусом.

Однако ссср - это вообще единственная страна, которая смогла дать фашизму отпор и в итоге победить его, освободив тем самым не только свою территорию, а еще и Европу.
А вот Европейские страны, те да, "слились" по полной.

Так, что ваше замечание про "двойку" не обосновано.

++Может, сначала на мой вопрос ответите: на кой фиг изнасилованной девушке ++заступаться за насильника?

ее никто не просит заступаться за насильника, но и членом банды грабителей становится никто не заставлял.

теперь ответь вы на мой.

[identity profile] v-vasilchikov.livejournal.com 2013-06-04 09:17 am (UTC)(link)
++Ну, Гитлер тоже строил дороги, создавал промышленность, поднимал ++экономику и т.д.

Верно, но при этом Гитлер захватывал и уничтожал чужие страны и народы. Внешняя и внутренняя политика Гитлера строилась на превосходстве одной нации над другими и идеях мирового господства.

В политике Сталина ничего этого даже близко не было. И это глобальная разница.

++Нет, он уничтожал без разбора.

Что значит без разбора? Всех подряд? Т.е. Тотальное уничтожение вы называете полезной селекцией?

++ А сталинизм уничтожал с разбором - наиболее нон-конформистичных, ++предприимчивых, критичных к авторитету, свободомыслящих, наделенных ++разумным эгоизмом,

Это кто из мною перечисленных были свободомыслящими? Ягода что ли?

++а оставлялись другие: "не высовывающиеся", конформистичные, двоемыслящие, некритично покорные вожаку или вождю

Ну да, типа Ландау, Келдыша, Королева и пр. ок.

++(*) Термин взят из книги Оруэлла "1984"

таких писак-марак типа Оруэлла обсирающих "загнивающий запад", были толпы, но кто их помнит. А здание МГУ в котором учатся до сих пор по 40 000 простых девушек и юношей стоит.

[identity profile] inneremigrant.livejournal.com 2013-06-04 09:18 am (UTC)(link)
+++ секретный протокол подразумевал раздел ВЛИЯНИЯ над территориями в случае ГЛОБАЛЬНОГО конфликта. +++

Почитайте текст. Где там что про "глобальный конфликт"?
http://zavu.ru/f4y5/

"Однако ссср - это вообще единственная страна, которая смогла дать фашизму отпор и в итоге победить его, освободив тем самым не только свою территорию, а еще и Европу.
А вот Европейские страны, те да, "слились" по полной. "

У них территории меньше и СССР помогал Генерал Мороз и плохие дороги.

А вот какая страна всегда готовилась минимум на четверку - это Израиль, у которого соотношение сил против арабов было еще хуже, причем не помогал Генерал Мороз и в Израиле не было плохих дорог как в России, и тем не менее не в меру агрессивные воины пустыне всегда уходили изрядно побитыми и не солоно хлебавши. Если бы Красная Армия готовилась как Израильская, то не исключено, что дошла бы до Берлина уже в 1942 году.

+++ее никто не просит заступаться за насильника, но и членом банды грабителей становится никто не заставлял.

теперь ответь вы на мой. +++
Это был шанс отомстить.

[identity profile] inneremigrant.livejournal.com 2013-06-04 09:22 am (UTC)(link)
+++ Что значит без разбора? Всех подряд? Т.е. Тотальное уничтожение вы называете полезной селекцией? +++

Там не было никакой селекции.

+++ Верно, но при этом Гитлер захватывал и уничтожал чужие страны и народы. +++

А Сталин не захватывал? Прибалтику, Польшу, Бессарабию, ...

+++ Ну да, типа Ландау, Келдыша, Королева и пр. ок. +++
А также Лысенко.

А Королева, кстати, пытали, пиная ногами по голове.

+++ Внешняя и внутренняя политика Гитлера строилась на превосходстве одной нации над другими и идеях мирового господства. +++
А Сталина - на идеях мировой революции, то есть завоевательной войны против всего мира силами не армий, но пятых колонн.

+++ на превосходстве одной нации над другими и идеях мирового господства. +++

А большевизм - на превосходстве одного класса.
Edited 2013-06-04 09:25 (UTC)

[identity profile] v-vasilchikov.livejournal.com 2013-06-04 09:38 am (UTC)(link)
++Почитайте текст. Где там что про "глобальный конфликт"?

Там написано...

«Секретный дополнительный протокол» описывал «границы сфер интересов» сторон «в случае территориально-политического переустройства» Прибалтики и Польши.

когда возникают вопросы "территориально-политическое переустройства". во время глобального конфликта.

++У них территории меньше

че, меньше чем у Германии?

++и СССР помогал Генерал Мороз

а в "северной войне" Генерал Мороз кому помогал?

++и плохие дороги.

это ваш самый смешной аргумент :)

++не в меру агрессивные воины пустыне всегда уходили изрядно побитыми и не ++солоно хлебавши.

ну да, щедро финансируемая Америкой армия Израиля победила крестьян вооруженных мотыгами. круто! Еще есть пример войн, кроме шестидневной, где героическая армия Израиля себя проявила? Бомбардировки с беспилотников жилых кварталов Палестины можно не считать.

++Если бы Красная Армия готовилась как Израильская, то не исключено, что ++дошла бы до Берлина уже в 1942 году.

Где была боевая армия Израиля, когда злые немцы делали из евреев абажуры?

++Это был шанс отомстить.

вы не ответили на мой вопрос. можно ли считать изнасилованную девушку не виноватой в том, что она вступила в шайку разбойников и начала активно грабить людей?

ответ должен быть простой: да, нет.

без ответа на этот вопрос не вижу смысла дальнейшей беседы.

[identity profile] v-vasilchikov.livejournal.com 2013-06-04 09:43 am (UTC)(link)
++Там не было никакой селекции.

правильно т.е. было ТОТАЛЬНОЕ уничтожение.

++А Сталин не захватывал? Прибалтику, Польшу, Бессарабию, ...

нет конечно. Прибалтика, та часть Польши всегда были частью Российской Империи. Во всяком случае, Сталин захватил Прибалтику и Польшу не более чем сейчас Израиль захватил Палестину.

++А также Лысенко.

Да и Лысенко и Курчатова и много еще кого.

++А Королева, кстати, пытали, пиная ногами по голове.

за это Ягоду и расстреляли.

++А Сталина - на идеях мировой революции,

нет, у Сталина не было никаких идей мировой революции. Главного мирового революционера Троцкого уничтожили по его приказу. Я уже объяснял.

++ то есть завоевательной войны против всего мира силами не армий, но пятых ++колонн.

Это вы сейчас говорите про современную политику США целью которой является победа мировой демократии.
Мы это не обсуждали.

++А большевизм - на превосходстве одного класса.

Да. поэтому Сталин и уничтожал большевиков.

[identity profile] inneremigrant.livejournal.com 2013-06-04 09:43 am (UTC)(link)
+++ вы не ответили на мой вопрос. можно ли считать изнасилованную девушку не виноватой в том, что она вступила в шайку разбойников и начала активно грабить людей? +++

Вы на мой тоже не ответили: с какого перепуга девушка должна помогать своему насильнику?

+++ ну да, щедро финансируемая Америкой армия Израиля +++
против щедро финансируемых и вооружаемых СССР армий арабских стран.

+++ и начала активно грабить людей? +++
И какие страны ограбила Финляндия?

+++ че, меньше чем у Германии? +++
Нет, меньше, чем у СССР.

+++ это ваш самый смешной аргумент :) +++
Зря. Армия же по дорогам наступает.

[identity profile] v-vasilchikov.livejournal.com 2013-06-04 09:49 am (UTC)(link)
++Вы на мой тоже не ответили: с какого перепуга девушка должна помогать ++своему насильнику?

ответил. она не должна помогать своему насильнику.
жду ответ на мой вопрос.

++И какие страны ограбила Финляндия?

как член шайки разбойников она несет ответственность за все грабежи, даже за те участия в которых не принимала.


+++ че, меньше чем у Германии? +++
++Нет, меньше, чем у СССР.

Мы говорим про Европейские страны, которые слились Германии. помните? Вопрос. Они тоже слились, потому что их территория была меньше территории Германии? Например Франция?


++Зря. Армия же по дорогам наступает.

Садись, два. Армия наступает по фронту. Армии для наступления дороги не нужны.

[identity profile] inneremigrant.livejournal.com 2013-06-04 09:52 am (UTC)(link)
+++ за это Ягоду и расстреляли. +++

15 марта - за пытки, осуществленные 28 июня? Не нарушает ли это принцип причинности?

И еще, Королев против Вернера фон Брауна.

+++ нет конечно. Прибалтика, та часть Польши всегда были частью Российской Империи. +++

В то время - не были, были суверенными государствами. Так что не надо...

+++ Это вы сейчас говорите про современную политику США +++

Нет, это я говорю про "мировую революцию", которую большевики провозгласили, взяв власть в России.

+++ у Сталина не было никаких идей мировой революции. +++
Были не только идеи, но и попытки реализации. И не только у него, но и у последующих правителей СССР вплоть до его распада.

+++ Да. поэтому Сталин и уничтожал большевиков. +++
и кулаков.

[identity profile] inneremigrant.livejournal.com 2013-06-04 09:57 am (UTC)(link)
+++ как член шайки разбойников она несет ответственность за все грабежи, даже за те участия в которых не принимала. +++

Тогда и СССР - не меньшую. Ибо были еще поставки сырья, и проведение немецких кораблей Северным Морским путем в тыл англичанам, и предоставление порта под Мурманском, куда немцы привозили награбленное.
И Польшу делили.

+++ Армии для наступления дороги не нужны. +++
И машины движутся прямо по лесам и болотам, и техника, и солдаты, ага?

+++ Они тоже слились, потому что их территория была меньше территории Германии? Например Франция? +++
Не только территория, но и другие ресурсы. Еще есть факторы как подготовленность и техническая оснащенность армии и т.д.

[identity profile] v-vasilchikov.livejournal.com 2013-06-04 10:03 am (UTC)(link)
++15 марта - за пытки, осуществленные 28 июня? Не нарушает ли это принцип ++причинности?

Ягода в данном случае собирательный образ, как пример того, что сотрудники (а главное руководители) карательных органов наказывались за беспредел. По Королеву можно разбираться, но это требует времени. А поскольку вы аргументов в защиту своей позиции не приводите,не вижу смысла стараться. но яндекс перед вами.

++В то время - не были, были суверенными государствами. Так что не надо...

они таковыми стали в результате преступного политического переворота т.е. вне правого поля. это как вытащить кошелек из кармана у человека который упал на улице в обморок.

++Нет, это я говорю про "мировую революцию", которую большевики ++провозгласили, взяв власть в России.

этих большевиков Сталин уничтожал.

++Были не только идеи, но и попытки реализации.

не было ни идей, ни попыток.

++И не только у него, но и у последующих правителей СССР вплоть до его ++распада.

правители СССР расширяли зону своего влияния, как это делали и делают сейчас все страны мира. Но это вовсе не значит, что они их захватывали или порабощали.

++и кулаков.

кулачество как раз уничтожали большевики в 17-23 году. Сталин тут не причем

Re: некоторым евреям ненависть к России выносит мозги

[identity profile] v-vasilchikov.livejournal.com 2013-06-04 10:04 am (UTC)(link)
вы не ответили на мой вопрос.

удачи

Re: некоторым евреям ненависть к России выносит мозги

[identity profile] inneremigrant.livejournal.com 2013-06-04 10:17 am (UTC)(link)
+++ они таковыми стали в результате преступного политического переворота +++

Они воспользовались ситуацией.
А почему они не должны хотеть независимости? А у их населения спрашивали, хотят ли они большинством голосов в СССР? А Бессарабия когда входила в состав России. Были договоры с этими государствами о прекращении войны (Тартуский, например, Рижский). Мировое сообщество признало их независимость.

Кстати, Гитлер тоже начинал с воссоединения с Австрией (Аншлюс).

+++ правители СССР расширяли зону своего влияния +++
по всему миру, в том числе и на Латинскую Америку?

+++ этих большевиков Сталин уничтожал. +++
Убирал конкурентов/свидетелей.

+++ кулачество как раз уничтожали большевики в 17-23 году. Сталин тут не причем +++
И в тридцатые годы ни при чем?
А как насчет Голодомора?

+++ не было ни идей, ни попыток. +++
Вьетнам, Корея, Афганистан, страны Латинской Америки (Намибия, Ангола, Мозамбик). Про разжигание арабо-израильского конфликта я и не говорю. Подкармливание всяких левых движений на Западе. Баадера-Майнхоф, "Аксьон Директ", ООП, Хамас, Квебекских сепаратистов.

+++ но яндекс перед вами +++
И Википедия.
Edited 2013-06-04 10:19 (UTC)

Re: некоторым евреям ненависть к России выносит мозги

[identity profile] v-vasilchikov.livejournal.com 2013-06-04 10:22 am (UTC)(link)
вы не ответили на мой вопрос

Re: некоторым евреям ненависть к России выносит мозги

[identity profile] inneremigrant.livejournal.com 2013-06-04 10:31 am (UTC)(link)
А что бы делали ВЫ на месте изнасилованной девушки?

Re: некоторым евреям ненависть к России выносит мозги

[identity profile] v-vasilchikov.livejournal.com 2013-06-04 10:34 am (UTC)(link)
вы не отвечаете на мой вопрос, а задаете еще один свой.
напомнить о чем я спрашивал?

отвечайте или прекращаем разговор

Re: некоторым евреям ненависть к России выносит мозги

[identity profile] inneremigrant.livejournal.com 2013-06-04 10:41 am (UTC)(link)
Напомните.

Нет, не должна девушка связываться с бандитами. Но и насильник не должен пытаться изнасиловать.

Re: некоторым евреям ненависть к России выносит мозги

[identity profile] v-vasilchikov.livejournal.com 2013-06-04 10:47 am (UTC)(link)
++Напомните.
++Нет, не должна девушка связываться с бандитами. Но и насильник не должен ++пытаться изнасиловать.

Я не спрашивал должна она связываться или нет.

Мой вопрос был. Можно ли считать девушку, которая вступила в банду разбойников и принимала непосредственное участие в грабежах невиновной на основании того, что ее ранее изнасиловали?

Да/Нет.

Page 21 of 22