humus: (лорре)
humus ([personal profile] humus) wrote2013-05-19 03:29 pm

Финские листовки для советских солдат в Зимнюю войну


Нашел архивчик. Много нового (для меня) Некоторые весьма концептуальны.



























































































[identity profile] katarsispohmel.livejournal.com 2013-05-19 06:52 pm (UTC)(link)
Кривошеин пишет, что Гудериан согласился на следующую процедуру вывода войск: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши». Таким образом, исходя из слов Кривошеина, никакого парада в каноническом понимании этого слова в Бресте не было даже близко.
Из вышеприведенной цитаты Кривошеина следует, что никакого совместного прохождения войск по одной и той же улице не было. Комбриг четко говорит о том, что части не должны пересекаться.
Как же я люблю мякиноголовых, то что Кривошеин стоял на трибуне не говорит о совместном параде. Одни войска вышли, другие зашли.
Я уж не спрашиваю понимаете ли вы смысл самого понятия ПАРАД, с этим всё ясно. Признайтесь что даже близко не читали мемуаров Кривошеина, Гудериана, иначе не утвердали бы с умным видом глупостей.
Ещё есть желание про кому что Виднее поговорить ?)

[identity profile] saper (from livejournal.com) 2013-05-19 07:13 pm (UTC)(link)
Блин вы сами себя в бутылку загоняете свои невежеством.
По поводу термина «парад». Оба главных действующих лица данного события назвали в своих мемуарах его именно парадом, а не чем бы то ни было еще. Хотя вы видимо знаете что-то больше о тех событиях, чем кривошеин и гудериан.

Кривошеин С.М. Междубурье – Воронеж, 1964
«…Я не могу вывести на парад людей и танки без того чтобы не привести их в должный вид.
– Если я правильно вас понял, вы, генерал, хотите нарушить соглашение вашего командования с командованием немецких войск? – ехидно спросил меня Гудериан…
– Пункт о параде записан в соглашении, и его нужно выполнять, –настаивал Гудериан…
– Итак, договорившись о параде, я собирался уже распрощаться, но Гудериан попросил меня позавтракать с ним».
с. 258

«Приказал лейтенанту Мальцеву вызвать по радио начальника штаба. Через пять минут начальник штаба явился. Я приказал ему на выходных стрелках железной дороги поставить танки, а танкистам для вида копаться в моторах, кроме того, немедленно расставить посты, организовать патрулирование, «оркестр» и четвертый батальон приготовить для участия в параде».
с.260

«В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну
За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслись нал трибуной десятка два самолетов. Гудериан, показывая на них пытался перекричать шум моторов.
– Немецкие асы! Колоссаль!– кричал он.
Я не удержался и тоже крикнул в ответ:
– У нас есть лучше!
– О, да! — ответил Гудериан без особой радости.
Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз…
Наконец парад окончился».
с. 261

Гудериан Г. Воспоминания солдата. — Смоленск.: Русич, 1999
«В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеий, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими. Мы смогли забрать все, кроме захваченных у поляков запасов, которые оставались русским, поскольку их невозможно было эвакуировать за столь короткое время. Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина»

Извинений не жду, но хоть себя прекратите обманывать

[identity profile] zhenziyou.livejournal.com 2013-05-19 08:37 pm (UTC)(link)
вы обманываете себя и пытаетесь обмануть других - это был немецкий прощальный парад, о совместном параде речи нигде нет

[identity profile] saper (from livejournal.com) 2013-05-19 09:12 pm (UTC)(link)
Ну пусть это будет два парада, один советский, другой немецкий и оба командующих, стоя на одной трибуне принимают два разных парада)))) будет как вам нравится.;) можете посмотреть этот "прощальный немецкий парад" на ютьюбе, там т26 ездят правда)))

[identity profile] iskandermakarov.livejournal.com 2013-05-20 05:28 am (UTC)(link)
угу. 7 ноября в СССР проходил парад в честь годовщины революции, 9 ноября в Германии отмечали годовщину "Пивного путча". Ну точно - совместный праздник у них был: на одном континенте, да и время практически совпадает...

[identity profile] saper (from livejournal.com) 2013-05-20 06:27 am (UTC)(link)
Угу если б только не документы ;) план совместного церимониального прохождения войск подписаный в рамках передачи бреста сссру был намечен аккурат на 14:00;)))

[identity profile] iskandermakarov.livejournal.com 2013-05-20 07:30 am (UTC)(link)
я рад за прохождение войск, но у нас речь о параде

(Anonymous) 2013-05-20 11:47 pm (UTC)(link)
А 9-мая на красной площади тоже прохождение войск, а не парад?

[identity profile] zhenziyou.livejournal.com 2013-05-20 11:53 am (UTC)(link)
оба командующих не принимают два парада
когда проезжают немцы, в кадре есть трибуна с флагштоком
советские военнослужащие все время стоят вдоль дороги, а не маршируют
Т-26 просто едут по улицам - съемка с другой точки и нигде трибуны нет
для вохеншау сляпали монтаж, а вы с радостью ловитесь

[identity profile] saper (from livejournal.com) 2013-05-20 12:36 pm (UTC)(link)
пам пам парам просто едут по улицам))) просто трибуна, просто командующие, просто отдают честь.



и еще на закуску. соглашение о передаче брест-литовска подписано начальниками штабов.

Image
14:00 начало совместное торжественное прохождение советских и немецких войск....

Image

[identity profile] zhenziyou.livejournal.com 2013-05-21 05:38 pm (UTC)(link)
где вы увидели советские войска или танки, передвигающиеся мимо трибуны?
их нет, потому что совместного парада не было

[identity profile] saper (from livejournal.com) 2013-05-21 07:03 pm (UTC)(link)
Пиздец логика. Документов выше крыши, свидетельства участников и очевидцев и все божья роса))) да как вам будет угодно. Если вы узнаете что это был не еднственный совместный парад вермахта и ркка то вообще разрыв шаблона будет)))

[identity profile] zhenziyou.livejournal.com 2013-05-21 10:14 pm (UTC)(link)
очевидно, эти "документы" уехали вместе с вашей крышей, потому что ни одного из них вы так не смогли предоставить в качестве доказательств своего ложного утверждения

[identity profile] saper (from livejournal.com) 2013-05-22 05:47 am (UTC)(link)
Я даже не знаю, чем вам договор о передаче брест-литовска не документ. Впрочем это ваше дело

(no subject)

[identity profile] uebungen1.livejournal.com - 2013-05-24 00:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] saper - 2013-05-24 06:41 (UTC) - Expand

[identity profile] katarsispohmel.livejournal.com 2013-05-20 10:18 am (UTC)(link)
Во первых разговор идет прежде всего о СОВМЕСТНОМ параде. Вот его то как раз и не было. Была торжественная сдача города, парад немецких войск.
Во вторых в Строевом уставе пехоты РККА 1938 года к параду применяются довольно жесткие требования.

>>>>>>229. Для командования войсками, выводимыми на парад, назначается командующий парадом, который заблаговременно дает необходимые указания войскам.
233. Каждая отдельная часть, участвующая в параде, высылает в распоряжение командующего парадом линейных, под командой командира, из расчета: от роты — 4 линейных, от эскадрона, батареи — по 2 линейных, от мото-механизированных частей — каждый раз по особому указанию командующего парадом. На штыке винтовки линейного, обозначающего фланг части, должен быть флажок размером 20X15 см, цвета петлиц своего рода войск.
239. Войска на месте парада, до прибытия принимающего парад, приветствуют:
а) войсковые части — командиров своих соединений;
б) все войска парада — командующего парадом и начальника гарнизона.
Для приветствия подается команда: “Смирно, равнение на-ПРАВО (налево, на середину)”; оркестры не играют.
240. Принимающий парад прибывает к правому флангу парада. При приближении его к войскам на 110—150 м командующий парадом подает команду: “Парад, смирно, равнение на-ПРАВО (налево, на середину)”.Команду повторяют все командиры, начиная от командиров отдельных частей и выше. По этой команде:
а) войска принимают положение “смирно” и поворачивают голову в сторону равнения;
б) весь командный и начальствующий состав, начиная с командиров взводов и выше, прикладывает руку в головному убору;
в) оркестры играют “Встречный марш”;
г) командующий парадом подходит с докладом к принимающему парад.
Когда принимающий парад верхом, командующий парадом встречает его тоже верхом, держа шашку “надвысь” и опуская ее при докладе.
Во время доклада командующего парадом оркестры игру прекращают. После доклада командующий парадом вручает принимающему парад строевую записку о составе выведенных на парад войск.
Когда принимающий парад начинает движение, оркестр головной части начинает играть “Встречный марш” и прекращает игру на время приветствия части и ответа на приветствие.
241. На приветствие принимающего парад части отвечают: “Здравствуйте”, а на поздравление — “Ура”.>>>>>>>

Там много пунктов, пришлось сократить, надеюсь вы понимете что устав это основной закон для военного ? И если рядовой Сидоров во время присяги скажет: "Век воли не видать, мамой клянусь". То он конечно может назвать это присягой, но с точки зрения буквы закона, это не будет присягой. Андустенд ??)))

Ок С одним ньюансом разобрались.
Теперь объясните мне, где в этих двух цитатах вы уловили понимание о совместном прохождении двух войск ???????? хоть одно слово ????

>>>В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну
За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслись нал трибуной десятка два самолетов. Гудериан, показывая на них пытался перекричать шум моторов.
– Немецкие асы! Колоссаль!– кричал он.
Я не удержался и тоже крикнул в ответ:
– У нас есть лучше!
– О, да! — ответил Гудериан без особой радости.
Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз…
Наконец парад окончился

В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеий, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими. Мы смогли забрать все, кроме захваченных у поляков запасов, которые оставались русским, поскольку их невозможно было эвакуировать за столь короткое время. Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина>>>>

Так трудно уловить, что перед трибуной шли только немецкие войска ????
Вы когда читаете, смысл написанного не улавливаете, видите фигу с маслом ?
Извинений не жду)))

[identity profile] saper (from livejournal.com) 2013-05-20 12:27 pm (UTC)(link)
ложь вы пишете неизвестно зачем. парад назывался "парадом дружбы" в ссср и участвовали в нем и те и другие. прикладывая руку к головному убору как полагается. смотрим с 2:19

[identity profile] katarsispohmel.livejournal.com 2013-05-20 01:39 pm (UTC)(link)
Я смотрю товарищ в ударе ))))))))))
Потомки Гебельса, ссылаются на два источника своих сакральных знаний.
Выпуск кинообозрения «Ton-Woche» № 473 и фотки из официального немецкого издания 1939 г. «Великий германский поход против Польши».
О чем же говорится в этом выпуске ? а легко.

>>>>>>00:17-00:33 После 18 дней войны главнокомандование Вермахта смогло рапортовать: «военные действия в Польше окончены». Генералы отмечали (рукопожатиями) особенно отличившихся солдат.
00:40-00:47 На 18-й день немецкие войска встретились в Брестлитовске с двигавшимися с востока советско-русскими подразделениями.
01:05-01:12,(комната) Тут после коротких переговоров была в деталях обговорена демаркационная линия.
01:18-01:30 После этих важных переговоров… командиры и генералы немецких и советско-русских войск принимали вместе марш войск.
02:32-2:51 Мизерная доля польских войск пыталась оборонятся, затопленные корабли должны были препятствовать доступу, с помошью (немецкой) артилерии и военного флота сопротивление было ликвидировано.
03:32 На принятие порта прибыл неожиданно Фюрер.
04:15 По его прибытию в «Ганзейский» город Данциг народ очень радовался освободителям.8)>>>>>>>>>>>>>>>>

Йоптыть о параде ни слова....марш есть, парада нет. Опять соврамши господин хороший ?)

>>>>При прохождении советских войск в кадр попадают только отдельные стронние наблюдатели. Куда делась толпа наблюдающая немецкое шествие не понятно.
Крайне странно, что в кадры кинохроники не попало ни одного кадра, где бы на фоне трибуны с Гудерианом и Кривошеиным были засняты советские танки. Это заставляет внимательнее приглядется к тем кадрам, где советские войска одновременно с немецкими попадают в кадр.
Немецкие документалисты умело перемешали кадры немецкого парада с кадрами проxодящих советских танков, относящимися к времени, не совпадающим со временем «парада». Так же они «разбавили» свой репортаж кадрами стоящих на боковых улицах советских войск, ожидающих, когда немцы выведут войска. >>>>>>>>>

Короче говоря как я и говорил, все ужо разобрано и обсосано, каждая фотка.
Так шо извиняться бум ?)
"Дяденька прости засранца", подойдет )))))

[identity profile] saper (from livejournal.com) 2013-05-20 03:56 pm (UTC)(link)
ХАХАХа)))))))) это ж надо написать)) "марш есть, парада нет."
ну если для вас совместный торжественный марш войск это не парад, то всё с вами понятно. для генерала кривошеева это был парад, а для вас не было парада, а был марш.))) впрочем кривошееву да и истории в целом все равно что вы по этому поводу думаете. так что засранец пока здесь вы - обосрались по жидкому)))

PS на досуге читайте словарь, авось поумнеете. Пара́д (фр. parade, исп. parada, от лат. paro) — торжественное прохождение (торжественный марш) войск или военной техники.

наслаждайтесь парадом велосипедистов-собаководов или маршем как вам больше нравится)))))
Image

[identity profile] katarsispohmel.livejournal.com 2013-05-20 08:03 pm (UTC)(link)
Для генерала Кривошеева это был парад немецких войск. Казалось бы небольшая деталь и опа, хер с пальцем перепутался.
И такие балаболки как вы, готовы засрать всем мозги.

Ну-да ну-да, парад это торжественный марш а торжественный марш это парад ))))) синонимы йопта, да ? никаких отличий ))))

>>>>>Марш[1] (итал. marcia, фр. la marche (поход, переход), от marcher — идти) — организованное, в соответствии с руководящими документами, передвижение военнослужащих (войск) в пешем порядке, на животных или на машинах.

Кстати с пониманием отношусь к тому, что вы гражданский чайник и при определении понятия военный парад, смотрите в словарь а не в устав.

>>>>>Действия военнослужащих, подразделений и воинских частей, участвующих в параде, выполняются по правилам, определенным Строевым уставом Вооруженных Сил<<<<<

Дяденька прощает засранца)))))))))))))

[identity profile] saper (from livejournal.com) 2013-05-21 08:10 am (UTC)(link)
итак мы выяснили, что парад все-таки был! слава богу. теперь выясним с какого перепугу ркка участвовала в как вы говорите "параде немецких войск", вернемся к кривошееву:

в каком же параде кривошеев приказал участвовать своим войскам?
"...
– Пункт о параде записан в соглашении, и его нужно выполнять, –настаивал Гудериан…
– Итак, договорившись о параде, я собирался уже распрощаться, но Гудериан попросил меня позавтракать с ним
...
Я приказал ему [начальнику штаба] ... «оркестр» и четвертый батальон приготовить для участия в параде" пам-парам)))
ну что? туше?))) может все-таки извинитесь по-мужски?

[identity profile] katarsispohmel.livejournal.com 2013-05-21 10:02 am (UTC)(link)
Дружище, тебе надо с основ начинать, понятие, суждение, умозаключение а потом в споры влезать и парамкать.
Ты как не слышишь меня.
1. Нет ни одного документального подтверждения, совместного парада, не на пленке, не на фотографиях.
2 В своих мемуарах ни Кривошеин, ни Гудериан не говорят о совместном прохождении, русских и немецких войск, ни одного слова.
3 Военный парад жестко регламентируется уставом, иначе любую марширующую колону можно будет назвать парадом. Четкое соблюдение пунктов устава и позволяет определить границу между маршем и парадом.

На этом всего доброго, береги себя от грипа.

[identity profile] saper (from livejournal.com) 2013-05-21 12:47 pm (UTC)(link)
итак по порядку, что свидетельствует о параде:
1. есть соглашение о передаче где указан отдельный пункт о совместном торжественном марше (параде) смене флага и гимне германии и ссср
2. есть мемуары участников, где кривошеин прямо пишет как приказал войскам подготовится к параду, участвовал в параде и не видел в этом ничего дурного на тот момент.
3. фото и видео материалы где кривошеин вместе с гудерианом стоят на одной трибуне и отдают честь проходящим мимо войскам. отдает честь комбриг вермахту, между прочим.
4. есть многочисленные свидетельства гражданских очевидцев, подтверждающих, что сначала шли немецкие войска, а за ними советские. vb.by/sarychev/content/75/main.php

например Ромуальд БУЛЯС (1922 г. р.):
«Мне запомнилось, как по одной полосе улицы стояли немецкие танки, а по другой – советские. Танкисты вермахта и Красной армии приветствовали друг друга. Немцы говорили: «Коммунистэн! Гут!»
шикарно ведь)

а у вас есть только ваши домысли и странное желание отрицать очевидное. твердите как мантру "не было парада, не было парада"))))

[identity profile] zhenziyou.livejournal.com 2013-05-20 08:06 pm (UTC)(link)
все правильно, не было _совместного_ ни парада, ни марша
был выход немцев и заход РККА

зря упорствуете, кадров с приемом парада с участием РККА нет, немцам никто не помешал бы его снять с той же точки, с которой они снимали своих

[identity profile] saper (from livejournal.com) 2013-05-21 08:11 am (UTC)(link)
а кривошеев считает, что парад был. вы наверно больше его знаете об этой истории. срочно напишите свои мемуары, что вы там видели. уверен, они станут бестселлером)))

[identity profile] zhenziyou.livejournal.com 2013-05-21 10:22 am (UTC)(link)
ваш знакомый Кривошеев может все что угодно рассказывать
а вот комбриг Кривошеин, как честный человек, о _совместном_ параде никогда ничего не говорил, потому что присутствовал только на немецком параде
не говорит об участии РККА в параде и Гудериан
кадров тоже нигде нет, так что ваше упрямство ни на чем не основано

(no subject)

[identity profile] saper - 2013-05-21 11:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zhenziyou.livejournal.com - 2013-05-21 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] saper - 2013-05-21 18:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zhenziyou.livejournal.com - 2013-05-21 22:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] saper - 2013-05-22 05:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zhenziyou.livejournal.com - 2013-05-22 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] saper - 2013-05-23 19:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zhenziyou.livejournal.com - 2013-05-24 10:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] saper - 2013-05-24 11:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zhenziyou.livejournal.com - 2013-05-25 22:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] saper - 2013-05-27 16:14 (UTC) - Expand