Финские листовки для советских солдат в Зимнюю войну

[humus]

Нашел архивчик. Много нового (для меня) Некоторые весьма концептуальны.

Comments

[katarsispohmel.livejournal.com]

Во первых разговор идет прежде всего о СОВМЕСТНОМ параде. Вот его то как раз и не было. Была торжественная сдача города, парад немецких войск.
Во вторых в Строевом уставе пехоты РККА 1938 года к параду применяются довольно жесткие требования.

>>>>>>229. Для командования войсками, выводимыми на парад, назначается командующий парадом, который заблаговременно дает необходимые указания войскам.
233. Каждая отдельная часть, участвующая в параде, высылает в распоряжение командующего парадом линейных, под командой командира, из расчета: от роты — 4 линейных, от эскадрона, батареи — по 2 линейных, от мото-механизированных частей — каждый раз по особому указанию командующего парадом. На штыке винтовки линейного, обозначающего фланг части, должен быть флажок размером 20X15 см, цвета петлиц своего рода войск.
239. Войска на месте парада, до прибытия принимающего парад, приветствуют:
а) войсковые части — командиров своих соединений;
б) все войска парада — командующего парадом и начальника гарнизона.
Для приветствия подается команда: “Смирно, равнение на-ПРАВО (налево, на середину)”; оркестры не играют.
240. Принимающий парад прибывает к правому флангу парада. При приближении его к войскам на 110—150 м командующий парадом подает команду: “Парад, смирно, равнение на-ПРАВО (налево, на середину)”.Команду повторяют все командиры, начиная от командиров отдельных частей и выше. По этой команде:
а) войска принимают положение “смирно” и поворачивают голову в сторону равнения;
б) весь командный и начальствующий состав, начиная с командиров взводов и выше, прикладывает руку в головному убору;
в) оркестры играют “Встречный марш”;
г) командующий парадом подходит с докладом к принимающему парад.
Когда принимающий парад верхом, командующий парадом встречает его тоже верхом, держа шашку “надвысь” и опуская ее при докладе.
Во время доклада командующего парадом оркестры игру прекращают. После доклада командующий парадом вручает принимающему парад строевую записку о составе выведенных на парад войск.
Когда принимающий парад начинает движение, оркестр головной части начинает играть “Встречный марш” и прекращает игру на время приветствия части и ответа на приветствие.
241. На приветствие принимающего парад части отвечают: “Здравствуйте”, а на поздравление — “Ура”.>>>>>>>

Там много пунктов, пришлось сократить, надеюсь вы понимете что устав это основной закон для военного ? И если рядовой Сидоров во время присяги скажет: "Век воли не видать, мамой клянусь". То он конечно может назвать это присягой, но с точки зрения буквы закона, это не будет присягой. Андустенд ??)))

Ок С одним ньюансом разобрались.
Теперь объясните мне, где в этих двух цитатах вы уловили понимание о совместном прохождении двух войск ???????? хоть одно слово ????

>>>В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну
За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслись нал трибуной десятка два самолетов. Гудериан, показывая на них пытался перекричать шум моторов.
– Немецкие асы! Колоссаль!– кричал он.
Я не удержался и тоже крикнул в ответ:
– У нас есть лучше!
– О, да! — ответил Гудериан без особой радости.
Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз…
Наконец парад окончился

В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеий, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими. Мы смогли забрать все, кроме захваченных у поляков запасов, которые оставались русским, поскольку их невозможно было эвакуировать за столь короткое время. Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина>>>>

Так трудно уловить, что перед трибуной шли только немецкие войска ????
Вы когда читаете, смысл написанного не улавливаете, видите фигу с маслом ?
Извинений не жду)))

[saper (from livejournal.com)]

ложь вы пишете неизвестно зачем. парад назывался "парадом дружбы" в ссср и участвовали в нем и те и другие. прикладывая руку к головному убору как полагается. смотрим с 2:19

[katarsispohmel.livejournal.com]

Я смотрю товарищ в ударе ))))))))))
Потомки Гебельса, ссылаются на два источника своих сакральных знаний.
Выпуск кинообозрения «Ton-Woche» № 473 и фотки из официального немецкого издания 1939 г. «Великий германский поход против Польши».
О чем же говорится в этом выпуске ? а легко.

>>>>>>00:17-00:33 После 18 дней войны главнокомандование Вермахта смогло рапортовать: «военные действия в Польше окончены». Генералы отмечали (рукопожатиями) особенно отличившихся солдат.
00:40-00:47 На 18-й день немецкие войска встретились в Брестлитовске с двигавшимися с востока советско-русскими подразделениями.
01:05-01:12,(комната) Тут после коротких переговоров была в деталях обговорена демаркационная линия.
01:18-01:30 После этих важных переговоров… командиры и генералы немецких и советско-русских войск принимали вместе марш войск.
02:32-2:51 Мизерная доля польских войск пыталась оборонятся, затопленные корабли должны были препятствовать доступу, с помошью (немецкой) артилерии и военного флота сопротивление было ликвидировано.
03:32 На принятие порта прибыл неожиданно Фюрер.
04:15 По его прибытию в «Ганзейский» город Данциг народ очень радовался освободителям.8)>>>>>>>>>>>>>>>>

Йоптыть о параде ни слова....марш есть, парада нет. Опять соврамши господин хороший ?)

>>>>При прохождении советских войск в кадр попадают только отдельные стронние наблюдатели. Куда делась толпа наблюдающая немецкое шествие не понятно.
Крайне странно, что в кадры кинохроники не попало ни одного кадра, где бы на фоне трибуны с Гудерианом и Кривошеиным были засняты советские танки. Это заставляет внимательнее приглядется к тем кадрам, где советские войска одновременно с немецкими попадают в кадр.
Немецкие документалисты умело перемешали кадры немецкого парада с кадрами проxодящих советских танков, относящимися к времени, не совпадающим со временем «парада». Так же они «разбавили» свой репортаж кадрами стоящих на боковых улицах советских войск, ожидающих, когда немцы выведут войска. >>>>>>>>>

Короче говоря как я и говорил, все ужо разобрано и обсосано, каждая фотка.
Так шо извиняться бум ?)
"Дяденька прости засранца", подойдет )))))

[saper (from livejournal.com)]

ХАХАХа)))))))) это ж надо написать)) "марш есть, парада нет."
ну если для вас совместный торжественный марш войск это не парад, то всё с вами понятно. для генерала кривошеева это был парад, а для вас не было парада, а был марш.))) впрочем кривошееву да и истории в целом все равно что вы по этому поводу думаете. так что засранец пока здесь вы - обосрались по жидкому)))

PS на досуге читайте словарь, авось поумнеете. Пара́д (фр. parade, исп. parada, от лат. paro) — торжественное прохождение (торжественный марш) войск или военной техники.

наслаждайтесь парадом велосипедистов-собаководов или маршем как вам больше нравится)))))

[katarsispohmel.livejournal.com]

Для генерала Кривошеева это был парад немецких войск. Казалось бы небольшая деталь и опа, хер с пальцем перепутался.
И такие балаболки как вы, готовы засрать всем мозги.

Ну-да ну-да, парад это торжественный марш а торжественный марш это парад ))))) синонимы йопта, да ? никаких отличий ))))

>>>>>Марш[1] (итал. marcia, фр. la marche (поход, переход), от marcher — идти) — организованное, в соответствии с руководящими документами, передвижение военнослужащих (войск) в пешем порядке, на животных или на машинах.

Кстати с пониманием отношусь к тому, что вы гражданский чайник и при определении понятия военный парад, смотрите в словарь а не в устав.

>>>>>Действия военнослужащих, подразделений и воинских частей, участвующих в параде, выполняются по правилам, определенным Строевым уставом Вооруженных Сил<<<<<

Дяденька прощает засранца)))))))))))))

[saper (from livejournal.com)]

итак мы выяснили, что парад все-таки был! слава богу. теперь выясним с какого перепугу ркка участвовала в как вы говорите "параде немецких войск", вернемся к кривошееву:

в каком же параде кривошеев приказал участвовать своим войскам?
"...
– Пункт о параде записан в соглашении, и его нужно выполнять, –настаивал Гудериан…
– Итак, договорившись о параде, я собирался уже распрощаться, но Гудериан попросил меня позавтракать с ним
...
Я приказал ему [начальнику штаба] ... «оркестр» и четвертый батальон приготовить для участия в параде" пам-парам)))
ну что? туше?))) может все-таки извинитесь по-мужски?

[katarsispohmel.livejournal.com]

Дружище, тебе надо с основ начинать, понятие, суждение, умозаключение а потом в споры влезать и парамкать.
Ты как не слышишь меня.
1. Нет ни одного документального подтверждения, совместного парада, не на пленке, не на фотографиях.
2 В своих мемуарах ни Кривошеин, ни Гудериан не говорят о совместном прохождении, русских и немецких войск, ни одного слова.
3 Военный парад жестко регламентируется уставом, иначе любую марширующую колону можно будет назвать парадом. Четкое соблюдение пунктов устава и позволяет определить границу между маршем и парадом.

На этом всего доброго, береги себя от грипа.

[saper (from livejournal.com)]

итак по порядку, что свидетельствует о параде:
1. есть соглашение о передаче где указан отдельный пункт о совместном торжественном марше (параде) смене флага и гимне германии и ссср
2. есть мемуары участников, где кривошеин прямо пишет как приказал войскам подготовится к параду, участвовал в параде и не видел в этом ничего дурного на тот момент.
3. фото и видео материалы где кривошеин вместе с гудерианом стоят на одной трибуне и отдают честь проходящим мимо войскам. отдает честь комбриг вермахту, между прочим.
4. есть многочисленные свидетельства гражданских очевидцев, подтверждающих, что сначала шли немецкие войска, а за ними советские. vb.by/sarychev/content/75/main.php

например Ромуальд БУЛЯС (1922 г. р.):
«Мне запомнилось, как по одной полосе улицы стояли немецкие танки, а по другой – советские. Танкисты вермахта и Красной армии приветствовали друг друга. Немцы говорили: «Коммунистэн! Гут!»
шикарно ведь)

а у вас есть только ваши домысли и странное желание отрицать очевидное. твердите как мантру "не было парада, не было парада"))))

[zhenziyou.livejournal.com]

все правильно, не было _совместного_ ни парада, ни марша
был выход немцев и заход РККА

зря упорствуете, кадров с приемом парада с участием РККА нет, немцам никто не помешал бы его снять с той же точки, с которой они снимали своих

[saper (from livejournal.com)]

а кривошеев считает, что парад был. вы наверно больше его знаете об этой истории. срочно напишите свои мемуары, что вы там видели. уверен, они станут бестселлером)))

[zhenziyou.livejournal.com]

ваш знакомый Кривошеев может все что угодно рассказывать
а вот комбриг Кривошеин, как честный человек, о _совместном_ параде никогда ничего не говорил, потому что присутствовал только на немецком параде
не говорит об участии РККА в параде и Гудериан
кадров тоже нигде нет, так что ваше упрямство ни на чем не основано

[saper (from livejournal.com)]

к какому параду комбриг кривошеев приказал начальнику штаба готовить войска? был какой-то другой парад? мои слова основаны на документах, свидетельствах, признаниях участников, фото и видео доказательствах, а ваши основываются лишь на вашем мнении и больше ни на чем)))

так к какому параду кривошеев приказал готовить войска?

[zhenziyou.livejournal.com]

готовить войска ко входу в город
нет ни одного документального доказательства - фото, кино, письменного - которые подтверждают проведение _совместного_ парада, но в Вашей искаженной реальности и комбриг Кривошеев (а не Кривошеин, как на самом деле), и парады совместные, но это всего лишь ваши фантазии

[saper (from livejournal.com)]

Он ясно написал "приказал приготовить.... для участия в параде" зачем вы за него придумываете? Или вы знаете что-то, что комбригу неведомо? Почему он трижды употребляет слово парад, а вы придумываете за него то, что он не писал? Итак, к КАКОМУ БЛЯТЬ ПАРАДУ ОН ПРИКАЗАЛ ГОТОВИТЬ ВОЙСКА?

[zhenziyou.livejournal.com]

придумываете здесь только вы - он нигде не пишет о совместном с немцами параде, а вы за него это утверждаете, пытаясь притянуть вашу лживую версию
он говорит о вступлении в город, вот и все

[saper (from livejournal.com)]

Он написал "я приказал приготовить.. Для участия в параде" вы перевираете слова комбрига. Итак прекращаем тупить и твердить мантры, а отвечаем прямо на вопрос: К КАКОМУ ПАРАДУ ПРИКАЗАЛ КОМБРИГ ГОТОВИТЬ ВОЙСКА. Можете сказать? Второй вопрос во сколько часов имел место парад, к которому приказал готовить войска кривошеин? Кто участвовал в процедуре смены флагов и кто играл немецкий и советский гимны?

[zhenziyou.livejournal.com]

если вы прекратите тупить и твердить мантры, то легко поймете, что совместного парада не было - так как нет документальных подтверждений

был парад немцев, на котором присутствовал Кривошеин - есть кино-фото
не было парада РККА, на котором присутствовал Гудериан - нет кино-фото

после завершения немецкого парада в присутствии Кривошеина поменяли флаги под немецкий оркестр, после чего немцы покинули город, а вслед за ними вошли колонны РККА - к этому входу и приказал готовить

Кривошеин говорит только о прохождении немецких частей и ни слова не говорит о прохождении перед трибуной частей РККА, Гудериан также ничего не говорит о прохождении частей РККА
Изначально предполагалось начало на 14 часов, потом переместилось на 16 часов

[saper (from livejournal.com)]

Три раза подряд спросил к какому параду кривошеин приказал готовить войска и три раза нет прямого ответа - одна истерика. Если б он приказал готовить войска к входу в город то почему только один батальон и музыкантов? Не вяжется в вашей концепции ничего, да и когда они входить в город собрались если парад начался в 16:00? В темноте что ли? Плохо вы изобрели вашу версию. А надо просто не придумывать а читать как было на самом деле

В город вступили войска до парада читайте наконец первоисточник:
"...Колонна моих танков уже шла по улице. Остановив головную машину, я узнал, что идёт четвёртый батальон. Приказал лейтенанту Мальцеву вызвать по радио начальника штаба. Через пять минут начальник штаба явился. Я приказал ему на выходных стрелках железной дороги поставить танки, а танкистам для вида копаться в моторах, кроме того, немедленно расставить посты, организовать патрулирование, "оркестр" и четвёртый батальон приготовить для участия в параде...

...Разыщи пожалуйста, нашего капельмейстера и передай ему моё приказание чтобы шумел не меньше немцев..." Надеюсь все?

[zhenziyou.livejournal.com]

ну все правильно - после того, как немцы закончили свой парад, поменяли флаги и отбыли, после этого вошли наши - под наш оркестр

доказательство простое - есть фото немецких войск на фоне трибуны, нет фото советских войск проходящих мимо трибуны - то есть немцы даже для своей пропаганды не смогли снять совместный парад - как им хотелось бы и как хочется вам, поэтому им пришлось делать монтаж и придумывать - как это делаете и вы
если вы прекратите истерику, то легко это поймете - это очевидно любому беспристрастному исследователю

[saper (from livejournal.com)]

Это просто пиздец, вы начали по третьем разу игнорируя все остальные материалы и свидетельства гнать одну и ту же ерунду отрицая очевидные несостыковки вашей версти. Можете считать как вам вздумается, остальной мир как-то придерживается очевидной версии и вообще гелиоцентрической системы мироздания.

[zhenziyou.livejournal.com]

все здравомыслящие люди, которые не распространяют гитлеровскую пропаганду, знают правду - совместного парада не было

[saper (from livejournal.com)]

все здравомыслящие люди читают кривошеина: "я приказал ... приготовить войска в параду" и только немногочисленные маргиналы читают что-то другое, ну так это их выбор.