humus: (лорре)
humus ([personal profile] humus) wrote2013-05-19 03:29 pm

Финские листовки для советских солдат в Зимнюю войну


Нашел архивчик. Много нового (для меня) Некоторые весьма концептуальны.



























































































[identity profile] amentus.livejournal.com 2013-06-02 12:01 pm (UTC)(link)
простите, но и то, и другое - неверно, мягко говоря. Финляндия объявила нейтралитет, но с 1918 г. находилась в германской орбите, и ни у кого не было оснований верить в реальность этого нейтралитета. Сталин, кстати, прямо и откровенно заявил: "Вы свой нейтралитет не удержите". И, согласитесь, был абсолютно прав: никто бы не посмотрел на нейтралитет Финляндии, читывая географическое положение этой страны. Ну представьте себе, что немцы высадились бы там и объявили, что к самим финнам у них нет никаких претензий, они просто идут на Петербург - что, финны оказывали бы столь же жестокое сопротивление, как в 1940-м? Полноте, зачем! Я уж не говорю, что карты в "великой суоми до Урала" уже поглив оборот - кое-кто держал нос по ветру. "Ярых врагов", т.е. антикоммунистов, националистов и пр., в Финляндии было сколько угодно, другое дело, что сами они не могли начать агрессию и вовсе не из миролюбия - финский народ, вообще тяжеловатый на подъем, не поднялся бы так дружно.
Ленинград прямо назван "второй столицей" в известной телеграмме Жданову и Ворошилову, поданной в сентябре 1941 г. Кроме того, в этом городе жили все же наши люди - 2 млн. душ и этот город был символом не только революции, но и русской имперской государственности. Так что пардон...

[identity profile] mikhail volochaev (from livejournal.com) 2013-06-02 02:01 pm (UTC)(link)
"...И, согласитесь, был абсолютно прав: никто бы не посмотрел на нейтралитет Финляндии, читывая географическое положение этой страны. Ну представьте себе, что немцы высадились бы там...".

1. БЫ.
2. БЫ.
3, 4, 5... 10. БЫ.

Если полагать, что нейтралитет был реальным, то как можно объяснить, что до самой Зимней войны он не был нарушен финнами? Рекомендую сочинение М.Солонина, "25 июня: глупость или агрессия?" - там очень доходчиво, исчерпывающе описана довоенная ситуация.

Мне уже доводилось читать про "карты великой Суоми до самого Урала". Когда я написал в каментах, что этого маловато будет для доказывания неминуемой агрессии, то мне выложили список приграничных инцидентов. Там были и такие случаи, как 1 (один) выстрел из винтовки в направление границы. Вот и вся финская военщина.

[identity profile] amentus.livejournal.com 2013-06-02 03:20 pm (UTC)(link)
Вы как будто пропустили мимо ушей сказанное. САМИ финны, будучи, несомненно, настроены яро антисоветски - хотя бы потому, что им пришлось подавлять с германской помощью свою революцию 1918 г., и поножовщина там была жестокая, не осмелились бы на агрессию. Но совершенно очевидно, что если бы немцам понадобилось водвориться на территории Финляндии - про финский нейтралитет все забыли бы. Посему Сталин в 1939 г., при заключении пакта, добился от немцев признания Финляндии сферой советских интересов. И немцы ему сие предоставили - как и в Прибалтике, прекрасно понимая, что это - ненадолго. И Сталин это понимал.
Что касается "финской военщины" - опять же, в случае, если бы победа Германии показалась финнам бесспорной даже и без зимней войны - они вступили бы в войну против ССССР и получили бы свой, "финно-угорский" кусок по северу.
Я понимаю, Вам хочется признать финнов исключитеоьно пострадавшей стороной. Мне они тоже симпатичны в этой ситуации. Однако смотреть приходится не с их стороны, и не "вообще" - а со своей стороны. И как ни крути получалось, что те самые тридцать верст - непростительная роскошь. Была еще проблема Балтики, выход из которой запирали в т.ч. и финны. Не зря же в 1944, как только ни выгли из войны, наш флот тут же пришел в Хельсинки. Страх большой войны, как показал опыт, не был паранойей.
А финны - отстояли независимость, чем по праву гордятся.

[identity profile] mikhail volochaev (from livejournal.com) 2013-06-02 05:13 pm (UTC)(link)
"Но совершенно очевидно, что если бы немцам понадобилось водвориться на территории Финляндии - про финский нейтралитет все забыли бы".

Кому очевидно? Мне - отнюдь. Зачем строить догадки, когда был реальный план "Барбаросса" и он предусматривал вторжение трех групп армий сугубо с Запада. Даже в Норвегии была создана отдельная немецкая армия, а финны к операции не привлекались. Между тем, время для переброски туда войск у Гитлера было и возможности были.

"Была еще проблема Балтики, выход из которой запирали в т.ч. и финны".
Выход из Балтики запирает не Финляндия, а Швеция и Дания. При том, что Сталин Прибалтику занял, не очень-то ему финны мешали по Балтийскому морю плавать.

Не могу согласиться насчет бесспорности вступления финнов в войну. Есть пример Японии, которая даже в самый трудный для Сталина момент не напала.