humus: (лорре)
[personal profile] humus

Огромная благодарность Виктору Зайцеву за предоставленный материал
Borodyno_Poltoratsky

Borodyno_Poltoratsky

Borodyno_lexicon_1853

Borodyno_Danylevsky

Borodyno_Bayov_1913

Borodyno_1812_Toll_map_2

Borodyno_1812_Toll_map_1

Borodyno_(Gulevich)_1906

Borodino_Savinkov_181X

1812_Borodyno_Paskevich

1812_Borodyno_nive

1812_Borodino_Khatov

Date: 2015-06-25 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] litlship.livejournal.com
изумительно интересно.

Date: 2015-06-25 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] starovina.livejournal.com
ОЧЕНЬ большое спасибо, очень интересно:)

Date: 2015-06-25 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Как в походных условиях изготавливали планы такого качества? Или это уже после войны типографски изготовили?

Date: 2015-06-25 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Там ведь практически на каждой карте дается год издания, если не ошибаюсь.

Date: 2015-06-25 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Не разглядел.

Date: 2015-06-25 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Карты имеют свойство увеличиваться в размерах.

Date: 2015-06-26 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] Виктор Никишин (from livejournal.com)
Est colossal! merci!

Date: 2015-06-25 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-kudriashov.livejournal.com
Не хватает карты атласа Тьера - единственная карта, на которой только местность, без квадратиков

Date: 2015-06-25 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] well-p.livejournal.com
Село Бородино, кстати, принадлежало Денису Давыдову.

Date: 2015-06-26 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] mihail artamonov (from livejournal.com)
Бородинская битва была нужна Кутузову вот зачем: он должен был ослабить "Великую армию", физически выбить значительную часть наполеоновского войска, ДО ТОГО, как оно займёт Москву.

Кутузов, понимая неизбежность скорой сдачи Первопрестольной, несомненно, уже тогда задумал свой "тарутинский маневр".

Русская армия получала большую часть резервов и снабжения с юга. А войска в Тарутино перекрывали юго-западный, нетронутый путь отхода в Европу,и были готовы к броску за Наполеоном, когда он позднее решится, скрипя зубами, отступать по тому же, уже им же разоренному, западному пути. Это была стратегически выгоднейшая позиция.

Опасность, и притом страшная, была только в одном: Наполеон в Москве мог решиться СРАЗУ разделить свою огромную армию, и отправить экспедиционный корпус с одним из маршалов на северо-запад, для захвата Петербурга, почти ничем и никем не защищенного. Немедленно отправить, когда войска для этого корпуса сохраняли быструю мобильность, потому что ещё не были отягощены награбленным в Москве. Пообещать им добычу в Петербурге...
А оставшихся в Москве сил французам хватило бы, чтобы прикрыть тыл этому корпусу, и не пустить за ним вдогонку Кутузова.

Поэтому в Бородино задача русских была проста и ужасна - провести размен своих войск на вражеские, по возможно более высокому курсу. Чтобы на экспедиционный корпус французам потом уже просто и тупо не хватило войск.

Эта задача была решена.
Французы и сейчас считают Бородинскую мясорубку одной из величайших побед Наполеона, полагая, что эта формальная победа (поле битвы осталось за наступавшими) позволила их Императору в первый (после крымско-татарских набегов 16 века) и последний в истории раз захватить Москву.

Но не сумев избежать "решающего сражения" до захвата города, Наполеон уже тогда попал в тщательно продуманную кутузовскую ловушку.
На Бородинском поле он проиграл войну.
Edited Date: 2015-06-26 12:35 am (UTC)

Date: 2015-06-26 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-kudriashov.livejournal.com
эээээ.....
Кутузов сам Вам нашептал про свою уверенность "в скорой сдаче первопрестольной"?
А тем временем просто откровенно врал как государю, так и столичному генерал-губернатору, обещая дать сражение и защитить столицу? Ну конечно, это ведь было в тренде того времени у князей - письменно лгать, правда ведь?

Про "несомненно" задуманный еще до Бородино "тарутинский маневр" еще веселее )))
есть хоть малейшее подтверждение этой несомненности? или на этот раз Толь нашептал

Поделитесь! Это же новое слово в исторической науке!

Date: 2015-06-26 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mihail artamonov (from livejournal.com)
Понимаю Ваши сомнения.

Но Кутузов только потому и смог в итоге переиграть Наполеона на 100%, что оказался сильнее его в том, что обычно приносило тому победу - в способности СПЛАНИРОВАТЬ ВСЮ КАМПАНИЮ, а не единственное сражение.

Карты Кутузова были слабыми. Его войска в целом уступали французам - и по подготовке, и по вооружению. Ему приходилось, понимая неизбежное, постоянно успокаивать своё политическое руководство, находясь под угрозой снятия с командования.
А Наполеон сам себе был всем.

Но Кутузов был опытным и мудрым реалистом, и хорошо знал не только силу, но и методы Наполеона. Разумеется, он изначально не собирался приносить в жертву всю русскую армию, позволив разбить её в нескольких подряд последовательных сражениях на подступах к Москве. Сражениях, одно из которых неминуемо кончилось бы обходом, окружением и катастрофой. Это означало бы гибель всей страны, а не одного города.

Date: 2015-06-26 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-kudriashov.livejournal.com
понятно
"это очевидно напрашивающийся вывод, потому что только он не противоречит сложившемуся мировосприятию"
)))))
и не важно, что он не имеет никаких документальных подтверждений

Date: 2015-06-26 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-kudriashov.livejournal.com
Если Вы не в курсе, французские потери были серьезными, но меньше русских

Date: 2015-06-26 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mihail artamonov (from livejournal.com)
А вот Вас я не понял... откуда видно, что я не в курсе?

Качество войск "Великой армии", было неоднородным, но в среднем армия Наполеона качественно превосходила русскую - и по подготовке, боевому опыту солдат и офицеров, и по качеству вооружения. Казаки - казаками, но основная часть русской армии и по маневренности тоже несколько уступала французам.
Всё это не было секретом для Кутузова.

Оттого и задача стояла так: "разменять по возможно более высокому курсу", используя преимущества обороняющейся стороны, в том числе и возможность правильно выбрать место сражения. Вынудить на атаку в лоб, на картечь и штыки. Не дать себя обойти! И стоять насмерть.
Edited Date: 2015-06-26 02:27 pm (UTC)

Date: 2015-06-29 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] o-apankratov.livejournal.com
в первый (после крымско-татарских набегов 16 века) и последний в истории раз захватить Москву - поляков в начале 17-го столетия как-то подзабыли?

Date: 2015-06-26 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] vasyapypkin56.livejournal.com
БРАВО! ОГРОМНОЕ СПАСИБО! РЕСПЕКТ И УВАЖУХА)))

August 2018

S M T W T F S
    1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 1415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 23rd, 2025 09:28 am
Powered by Dreamwidth Studios