humus: (лорре)
[personal profile] humus

Огромная благодарность Виктору Зайцеву за предоставленный материал

1702. Vkrania quæ et terra Cosaccorvm cum vicinis Walachiæ, Moldaviæ
1702. Vkrania quæ et terra Cosaccorvm cum vicinis Walachiæ, Moldaviæ

1721. Ukrainæ pars, qvæ Kiovia palatinatus vulgo dicitur
1721. Ukrainæ pars, qvæ Kiovia palatinatus vulgo dicitur

1728. Западный берег Каспийского моря между реками Волга и Кура с сопредельными территориями
1728. Западный берег Каспийского моря между реками Волга и Кура с сопредельными территориями

1730. Карта северной части Московской Империи
1730. Карта северной части Московской Империи

1745. Partes fluviorum Petschoræ Obii et Ieniseæ una cum eorum ostiis in oceanum septentrionalim se exonerantium
1745. Partes fluviorum Petschoræ Obii et Ieniseæ una cum eorum ostiis in oceanum septentrionalim se exonerantium

1745. Иркутская провинция с озером Байкал, рекой Леной и частями рек Аргунь и Амур
1745. Иркутская провинция с озером Байкал, рекой Леной и частями рек Аргунь и Амур

1745. Карта большей части Камчатки и сопредельных территорий
1745. Карта большей части Камчатки и сопредельных территорий

1745. Карта прилегающих к Волге провинций
1745. Карта прилегающих к Волге провинций

1745. Карта рек Иртыша, Тобола, Енисея и Тунгуски с их источниками и окружающими территориями
1745. Карта рек Иртыша, Тобола, Енисея и Тунгуски с их источниками и окружающими территориями

1745. Ледяные территории к северу от устья реки Лены
1745. Ледяные территории к северу от устья реки Лены

1745. Часть Сибирского тракта между Малой Солью и Камой до Тобольска
1745. Часть Сибирского тракта между  Малой Солью и Камой до Тобольска

1750. Генеральная карта Псковской провинции
1750. Генеральная карта Псковской провинции

1750. Генеральная карта Российской империи
1750. Генеральная карта Российской империи

1750. Генеральная карта Сибирской губернии содержащая Тобольскую и Енисейскую провинции
1750. Генеральная карта Сибирской губернии содержащая Тобольскую и Енисейскую провинции

1750. Карта Астраханской губернии
1750. Карта Астраханской губернии

1750. Карта Оренбургской губернии
1750. Карта Оренбургской губернии

1750. Карта северной части Российской Империи от устья Енисея
1750. Карта северной части Российской Империи от устья Енисея

1750. Карта южной части Новгнородской губернии
1750. Карта южной части Новгнородской губернии

1750. Новое описание Азии
1750. Новое описание Азии

1760. Озеро Байкал с частями рек Аргунь, Селенги, Ангары, Лены и прилегающих территорий
1760. Озеро Байкал с частями рек Аргунь, Селенги,  Ангары, Лены и прилегающих территорий

1760. Часть территории Мангазеи до Лены и Якутска
1760. Часть территории Мангазеи до Лены и Якутска

1776. Иркутское генерал-губернаторство, включающее Иркутскую, Якутскую и Удинскую провинции
1776.  Иркутское  генерал-губернаторство, включающее Иркутскую, Якутскую и Удинскую провинции

1777. Карта южной части реки Ирбит и бывших калмыцких земель
1777. Карта южной части реки Ирбит и бывших калмыцких земель

1779. Генеральная карта Новороссийской губернии, разделенной на уезды
1779.  Генеральная карта Новороссийской губернии, разделенной на уезды

1779. Карта Казанской губернии
1779. Карта Казанской губернии

1783. Карта Кубанской области
1783. Карта Кубанской области

1787. Новая карта России с разделением на губернии. Часть 1
1787. Новая карта России с разделением на губернии. Часть 1

1787. Новая карта России с разделением на губернии. Часть 2
1787. Новая карта России с разделением на губернии. Часть 2

1788. Топографическая карта Крыма , или Херсонесской Таврикой, с островом Тамань и Балаклавским заливом
1788. Топографическая карта Крыма , или Херсонесской Таврикой, с островом Тамань и Балаклавским заливом

1793. Горные провинции Кавказа. Мингрелия, Грузия, Армения, Имеретия
1793. Горные провинции Кавказа. Мингрелия, Грузия, Армения, Имеретия


вопрос

Date: 2015-08-10 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com
а что значит на первой карте Russia Rubra ?

Re: вопрос

Date: 2015-08-10 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mehanik-kb.livejournal.com
Вроде бы Красная (Червонная) Русь. Применительно к Галиции это название употреблялось даже в Первую мировую.

Re: вопрос

Date: 2015-08-10 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] stailker.livejournal.com
Червона Русь - сердце арийцев и Украины

Re: вопрос

Date: 2015-08-10 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] stailker.livejournal.com
Червона Русь - сердце словянства.

Date: 2015-08-10 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] starovina.livejournal.com
ээээ какая то новая география??

1730. Карта северной части Московской Империи

Date: 2015-08-10 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bot-kick.livejournal.com
Российская империя - государство, название было принято в 1721 году, столица же стала вместо Москвы - Сантк-Петербург, К тому Россия была очнь большая. поэтому называть всё это Московской как-то нелёпо.

Date: 2015-08-10 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] starovina.livejournal.com
я о том же, что карты какие то "левые", такого понятия как Московская Империя в принцип не было к тому же на момент карты гос-во было Российской империей уже 9(!) лет...
ну и вопросы по названию "украина", "красная русь" и прочее.. попахивает "новоделом"...

Date: 2015-08-10 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] habazaba.livejournal.com
Ага..новодел :D
Что, с знакомой трактовкой истории не совпадает и уже не уютненько? :D

Date: 2015-08-10 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] starovina.livejournal.com
ой...начинается...
приведите еще хоть один пример карты того периода с названием "Московкая Империя" или "Красная Русь"( там где она указана на этой карте) и тогдаможно будет что то обсуждать,а так конечно Украина-родина-слонов вполне рулит

Date: 2015-08-16 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] habazaba.livejournal.com
У вас в голове родина слонов и не только... но ссылку дам http://vkraina.com/ua/maps

Date: 2015-08-11 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] bot-kick.livejournal.com
Всё там верно. Сомневаетесь найдите карты Боплана.
А вообще на забугорных картах всё это есть. Даже сейчас многие называют РФ - Московия. В Московии\РИ просто такая политика была.

Date: 2015-08-11 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] starovina.livejournal.com
все так говорят.. а Вы возьмите и найдите.. за одно попробуйте пояснить почему У Боплана, француза, север сверху обозначен для начала, не говоря уже о том как и что написано ( и грамматика да и само расположение)

Date: 2015-08-11 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] bot-kick.livejournal.com
На картах я встречаю часто ошибки. Причем карты между собой могут сильно отличатся. Я думаю это понятно, гугл мапс еще не появился)

Date: 2015-08-11 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] starovina.livejournal.com
грош цена тогда таким картам где такие ошибки, с таким же успехом можно рисовать карты колец Сатурна. Опять же одно дело ошибиться с картами Америки или Японии, а другое дело- Европы, еще раз, на момент написания "Московская Империя" Россия официально ( т.е весь мир знал) уже как 9 лет была Российской Империей, , за б понял если б 1-2 года .типа пока туда сюда.. пока напечатали.. но 9(!) лет это уже извините... кав прочем и "Красная(Червоная) Русь...

Date: 2015-08-11 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] bot-kick.livejournal.com
Это не 21 век. Плюс карты не российские. Мы же не пишем на картах Соединенное Королевство, пишем Великобритания(в большинстве случаев). А уже сколько лет прошло!
Насчет Красной Руси. До первой мировой в РИ её так и называли. После поражения Галичина резко стала Галицией, Львов - Лембергом.

Date: 2015-08-11 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] starovina.livejournal.com
Насчет Красной Руси- посмотрите где она на карте нанесена, я про это, а не про само название.

А насчёт того кто и как называет, то я уже написал, что смысл тогда в таких картографах которые называют как хотят,учитывая что такого понятия как "Московская империя" вообще не было

Date: 2015-08-11 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bot-kick.livejournal.com
Многие противники РИ\СССР\РФ называют её так. Уже на протяжении веков. Немцы точно Россию так называли.
Дайте название карты где "Красная Русь".

Date: 2015-08-11 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bot-kick.livejournal.com
Правда это скорее в отрицательном смысле(типа азиаты).

Date: 2015-08-11 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] starovina.livejournal.com
Первая карта

над UKRAINA...

я собстенно о том и веду чтоєтим картам грош цена как историческим, если они в большей степени -политческие,к тому же везде толье е-копии и не одной фотографии.. очень напоминает историю с изветным приложением к "Пакту"

Date: 2015-08-11 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bot-kick.livejournal.com
Красная Русь на карте возле Львова. Под Волыню.
Всё верно политическая карта мира по этим картам и складывалась.
Насчет Московии - столица же Москва была. Как назвать эту империю? Это потом Москва объявила себя право-преемницей Руси(после Литвы и Польши). В негативном смысле слово Московия было уже в 19 веке.
Я много подобных карт видел, правда немецких. Тоже много странных вещей. Но по ним я и учу историю еще старые книги.

Date: 2015-08-11 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] starovina.livejournal.com
Ну вообще если брать "Красную Русь" то не совсем правильно очерчено ( скорее так... "в той степи" название тянется на правый берег Днепра)
что до Московии, то нигде и ни когда не звучало Московкая Империя, или Империя Московии -в принципе, княжество было, Великое Княжество то же было, а вот империи не было...т.е можно утверждать что эта и подобные карты создавались в большей степени как пропаганда, а не как источник знаний, тем более что "Московия"появляется на основе пары-тройки подобных карт, при этом начисто игнорируется официальные названия на тот период типа Малороссия (Малороссийский край, губернии, наместничества и тд)
как в прочем и Киевская Русь тоже особо не фигурировало... А насчёт праваоприемности то тут можно долго дискутировать но это тут не в тему

итого- эти карты не несут ни какой исторической ценности, исключительно как образцы пропаганды и не более того:(

с таким же успехом можно рисовать Великобританию без Шотландии, а США - только 13 штатов изначальных, Испанию - без басков,а Турцию- без курдов :)
Edited Date: 2015-08-11 10:47 pm (UTC)

Date: 2015-08-12 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] bot-kick.livejournal.com
Это "великое княжество" было одним из самых больших государств в мире. Малороссия это название было выгодно РИ и употреблялось внутри империи. Правда еще поляки его употребляли.
Карты в качестве пропаганды это смешно)
Эти карты как раз несут ценность. Потому что кое кто и по сей день говорят что Украина это выдуманное государство. Все карты мира не актуальны, кроме российских?
Вот еще интересная карта.
http://vladcity.com/old-far-east/maps/tartariy-1706.jpg

Date: 2015-08-12 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ostas96.livejournal.com
разве было такое государство Украина до большевиков? все правильно говорят, да и при большевиках это была часть СССР

Date: 2015-08-13 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] bot-kick.livejournal.com
Карты смотрел. Или фотошоп?

Date: 2015-08-13 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] ostas96.livejournal.com
что же карты? там местности обозначены. территории казаки новые получили на Кубани.
Украина была какое-то время под их управлением, они же ее и привели в подданство Русских царей.
а перед тем присягали с ней Польскому королю

Date: 2015-08-13 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bot-kick.livejournal.com
Логично, а что же тогда проводились эмский указ и валуевский циркуляр?
«большинство малороссов сами весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародьем, есть тот же русский язык, испорченный влиянием на него Польши…»
Почему уже Малороссия, а не Украина? Да и язык ближе к Балканам будет.

Date: 2015-08-13 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ostas96.livejournal.com
я думаю это два названия одного и того же. про язык не соглашусь, что что-то испорчено
балканские языки не столь понятны. на украинском достаточно свободно читал книги и на слух понимаю прекрасно, совсем им не владея. зная только русский язык

Date: 2015-08-14 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bot-kick.livejournal.com

Я детстве только украинский знал. С жителем Балкан спокойно мог говорить. С россиянами и поляками- нет. Дело даже не в словах, дело в акценте. Хотя болгарский похож, но тут другое дело. В русском языке и правила другие. Сейчас я конечно и тех, и тех пойму. Еще разные части Украины имеют разную историю. Разные народы жили и живут на её территории. По этому современный украинский образовался с надднепрянского диалекта(центр Украины).

Date: 2015-08-10 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mar-amirchanyan.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2015-08-10 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kaurismyaki.livejournal.com
Хм... 1750. Генеральная карта Российской империи — Перми нет, Екатеринбург назван Ератеринбургом, откуда-то взялся Чусовой, который появится только в конце XIX века.

Date: 2015-08-10 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] Роман (from livejournal.com)
Меня это тоже часто удивляет. Бывает такое даже на более современных картах: к примеру город официально появился в конце 19 века, а на картах начала века он уже есть. Да и Пермь, если не ошибаюсь есть на многих еще более ранних картах (только написано Permian, Permia)

Date: 2015-08-10 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kaurismyaki.livejournal.com
Пермь Великая — это не город Пермь, а название местности, северной части края. Чусового точно не было, там было только село Камасино, но земли назывались Чусовскими. Про карты нашла информацию, что в XIX веке перевыпустили старые карты, может, тогда и добавили немного отсебятины ))

Date: 2015-08-10 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] well-p.livejournal.com
http://well-p.livejournal.com/790364.html
Город Пермь Великая был. Его просто уничтожили в начале 18 века.И вычеркнули из истории.
Нынешний город Пермь основали в 1781 году.
И город Чусовой был http://well-p.livejournal.com/797162.html Его просто переименовали в том же 18 веке.А к нынешнему городу он вообще никакого отношения не имел.
Edited Date: 2015-08-10 08:22 pm (UTC)

Date: 2015-08-10 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kaurismyaki.livejournal.com
Про Пермь я говорю, что её на карте нет, а должна бы быть. А про Чусовой не знала, встречала только названия Чусовской, Верхний и Нижний, сейчас буду знать. И про Пермь Великую тоже заблуждалась, но лучше узнать поздно, чем никогда.

Date: 2015-08-11 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] joe doe (from livejournal.com)
Интересно откуда взялось столько геодизистов, что все притоки основных рек до самых истоков промерить?

Date: 2015-08-11 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] denisprosto.livejournal.com
спасибо !
я давно хотел заклеить угол фотообоиной старой картой

Date: 2015-08-11 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] starovina.livejournal.com
а обратили внимание что на карте №1 в заглавии Vkrania ( там где казаки нарисованы, а на самой карте Ukrania

Date: 2017-04-17 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] radvan1965.livejournal.com
Не первый раз такое впихивают,через 5-10лет всем "гоблинам"будет казаться,что эти "гобелены" и есть именно то . ...Грант по альтернативной истории России "великолепная"работа.
Edited Date: 2017-04-17 06:05 am (UTC)

August 2018

S M T W T F S
    1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 1415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 23rd, 2025 08:56 am
Powered by Dreamwidth Studios