humus: (лорре)
[personal profile] humus

Скоро выходит очередная серия ЗВ. В связи с этим хотел бы прояснить одну вещь. С самого первого дня как я их посмотрел году в 1988, меня мучил вопрос: почему Империя считалась плохой, а прошлая Республика хорошей? В рамках старой трилогии это было совершенно не ясно. Новая трилогия ясность не внесла, а еще больше все запутала. Может быть, я что-то пропустил?

Картинка для привлечения внимания
Картинка для привлечения внимания


Date: 2015-11-13 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] raspberry-i.livejournal.com
воры vs кровопийцы.
Потом воры присоединяются к кровопийцам из шкурных соображений. И империя оказывается значительно хуже республики.

Date: 2015-11-14 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
В фильме хужесть Империи дана априори без всяких доказательств.

(no subject)

From: [identity profile] pavabor.livejournal.com - Date: 2015-11-14 12:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raspberry-i.livejournal.com - Date: 2015-11-14 12:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raspberry-i.livejournal.com - Date: 2015-11-14 12:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humus.livejournal.com - Date: 2015-11-14 12:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasionok.livejournal.com - Date: 2015-11-14 12:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humus.livejournal.com - Date: 2015-11-14 12:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasionok.livejournal.com - Date: 2015-11-14 12:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humus.livejournal.com - Date: 2015-11-14 12:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raspberry-i.livejournal.com - Date: 2015-11-14 12:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zwstl.livejournal.com - Date: 2015-11-14 05:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humus.livejournal.com - Date: 2015-11-14 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zwstl.livejournal.com - Date: 2015-11-14 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zwstl.livejournal.com - Date: 2015-11-15 02:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doctor64.livejournal.com - Date: 2015-11-14 12:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humus.livejournal.com - Date: 2015-11-14 12:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doctor64.livejournal.com - Date: 2015-11-14 12:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-kudriashov.livejournal.com - Date: 2015-11-14 12:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humus.livejournal.com - Date: 2015-11-14 12:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-kudriashov.livejournal.com - Date: 2015-11-14 12:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasionok.livejournal.com - Date: 2015-11-14 12:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zwstl.livejournal.com - Date: 2015-11-14 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-kudriashov.livejournal.com - Date: 2015-11-14 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zwstl.livejournal.com - Date: 2015-11-15 02:29 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-14 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] i-am-newbie.livejournal.com
Парламент был недееспособен, но он был сборищем представителей разных планет.
Империя всю демократию схоронила начисто, а остальное осталось ровно также. Это вам не галактический ссср, чтобы начать развивать всех и каждого
Edited Date: 2015-11-14 12:13 am (UTC)

Date: 2015-11-15 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] bigelectriccat.livejournal.com
чтобы начать развивать всех и каждого

Тогда почему Люк собирался поступить в имперскую лётную школу?

(no subject)

From: [identity profile] i-am-newbie.livejournal.com - Date: 2015-11-15 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bigelectriccat.livejournal.com - Date: 2015-11-17 07:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-14 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] djonsmitt.livejournal.com
тоталитарная империя и демократическая республика.. 1983 Рейган назвал Советский Союз «Империей зла» :)

Date: 2015-11-14 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-kudriashov.livejournal.com
Потому что не надо сравнивать республику и империю. Когда родилась империя - республика умерла. Они не воевали друг с другом. Но с приходом империи начались те самые Звездные_войны. Республика же старалась решать все вопросы в парламенте. И кризис этого парламента возник именно в результате начала войны. Помните грустного Йоду "Война клоническая началась". В результате в республике усилилось влияние "силовиков". Республику расшатывали как раз ситхи и их владыка, будущий император.
В целом главные события - это борьба добра со злом. Джедаи на стороне вселенского добра, а ситхи на стороне вселенского зла. Именно так - добро и зло. А остальное - это фон, на котором они действуют

Date: 2015-11-14 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] doctor64.livejournal.com
Я напомню, что это Республике понадобилась армия клонов.

(no subject)

From: [identity profile] ilya-kudriashov.livejournal.com - Date: 2015-11-14 12:53 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-14 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] vasionok.livejournal.com
Это уже исторический ревизионизм, известный так же как Эпизоды 1, 2, 3. Пропаганда. Правда - только в оригинальной трилогии.

(no subject)

From: [identity profile] primarh-14.livejournal.com - Date: 2015-11-14 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-kudriashov.livejournal.com - Date: 2015-11-14 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] primarh-14.livejournal.com - Date: 2015-11-14 11:07 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-14 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] vasiliitierkin.livejournal.com
Хороший вопрос!!!
Ну,Империя-она же развивается экспансией.
При прочих иных Империя-это полностью милитаризированное государство.
Республика же военную экспансию,за редким исключением не вела.
Экспансия велась торговая,что как бы считается более цивилизованным.

В кино же Лукас не делает Империю Империей Зла априори.
Нет,Империей Зла её делает личность Императора,которого никак не возможно свергнуть ввиду его всемогущества и долголетия.
Республика тоже не показана белой и пушистой,но по сути Лукас воплотил в кино мысль "Демократия-плохая форма правления, однако ничего лучшего человечество не придумало"

В каноничных теперь играх серии Котор все намного сложнее и изящнее.
Edited Date: 2015-11-14 01:04 am (UTC)

Date: 2015-11-14 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] meks65.livejournal.com
Вы можете привести пример полной милитаризации Австро-Венгерской Империи в сравнении с Французской республикой в 1912 году?

А по поводу демократии все высказал еще Николло Макиавелли 500 лет назад. Демократия это переходная форма от Тирании к Олигархии.

(no subject)

From: [identity profile] ilya-kudriashov.livejournal.com - Date: 2015-11-14 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meks65.livejournal.com - Date: 2015-11-14 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-kudriashov.livejournal.com - Date: 2015-11-15 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meks65.livejournal.com - Date: 2015-11-15 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nukemall.livejournal.com - Date: 2015-11-14 12:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-14 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] corel76.livejournal.com
заходил сегодня в детский мир. там все в звездных войнах! чубаки, мечи, роботы. в общем дети уже готовы..

Date: 2015-11-14 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] feanturion.livejournal.com
более того, ситхи априори представлены плохими парнями, а джедаи - хорошими
From: [identity profile] olisawa.livejournal.com
Дарту Вейдеру хотелось пошантажировать принцессу Лею и он мановением руки уничтожил целую планету с людьми. Перед тем без всяких сантиментов перебил детей - учеников школы джедаев. Дарт Вейдер - лицо правящей системы. Система - фашизм. Империя фашистская. А фашизм - опасно для всех без исключения. Не застрахован никто.
From: [identity profile] zwstl.livejournal.com
Каким образом вы определили, что империя имеет отношения к фашизму?
PS. Чтоб вы знали, основные признаки фашизма - это специфическая организация экономики государства, всё остальное - это сопутствующие признаки.

(no subject)

From: [identity profile] primarh-14.livejournal.com - Date: 2015-11-14 11:12 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-14 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] maxim-lee.livejournal.com
Император сконцентрировал в своих руках всю власть, сделав Сенат никому не нужным, не говоря уже о незаконных действиях Торговой федерации, убийстве джедаев и т.п. В общем, все то, что было и во времена Юлика (который Цезарь); только тут его убить оказалось сложнее. Наконец, решение политических вопросов в Империи во многом осуществлялось силовыми (недемократическими) методами.

Date: 2015-11-14 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
С Юлием Цезарем все не так просто.
А по фильму Республика показала свою недееспособность, приход Империи был вполне мотивирован интересами самих планет.

(no subject)

From: [identity profile] zwstl.livejournal.com - Date: 2015-11-14 04:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-14 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] qwerty43211.livejournal.com
Забавно) Никогда над этим всерьез не задумывался: есть в фильме разделение на "наших" и "не наших", и всё тут. Может, Империя в ЗВ такая плохая потому, что под ней подразумевали СССР?

Date: 2015-11-14 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] zwstl.livejournal.com
в первых трёх частях чётко пояснено, что кино не про СССР.

Date: 2015-11-14 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] flat-area.livejournal.com
Империя, как тип государственного устройства, живёт эксплуатацией колоний. Поэтому она априори плохая в сравнении с республикой. Также, как априори плохие рабовладельческий строй, феодальный, или кастовая система. При этом, в каких-то конкретных условиях империя может быть лучше республики, также как рабовладельческая Римская Империя была лучше средневековых феодалов.

Date: 2015-11-14 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Расскажите мне, пожалуйста, какие именно колонии эксплуатировала Австро-Венгрия?

(no subject)

From: [identity profile] flat-area.livejournal.com - Date: 2015-11-14 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humus.livejournal.com - Date: 2015-11-14 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meks65.livejournal.com - Date: 2015-11-14 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flat-area.livejournal.com - Date: 2015-11-14 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] primarh-14.livejournal.com - Date: 2015-11-14 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meks65.livejournal.com - Date: 2015-11-14 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humus.livejournal.com - Date: 2015-11-14 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meks65.livejournal.com - Date: 2015-11-14 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humus.livejournal.com - Date: 2015-11-14 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meks65.livejournal.com - Date: 2015-11-14 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-kudriashov.livejournal.com - Date: 2015-11-14 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humus.livejournal.com - Date: 2015-11-14 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] primarh-14.livejournal.com - Date: 2015-11-14 11:35 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-14 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] sergiocarabas.livejournal.com

Уменя друзья давно по разные стороны. Сторонники Дарта, именно его считают добром.
Либерасты и сильная империя. Все как у людей.

Date: 2015-11-14 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] afroukrainec.livejournal.com
этот вопрос раскрыт в фильме "Клерки"

Date: 2015-11-14 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] oldporuchik.livejournal.com
Империя плохая а повстанцы хорошие - это заложено как постулат в основу сюжета, построенного на их столкновениях войне.
Создатели фильмов не заморачивались темой почему эти хорошие, а те плохие. По ходу действия иногда появляются сцены зверства плохих и подвигов хороших, но часто всё относительно исходной системы координат.
Зритель! расслабься и получи удовольствие.

Date: 2015-11-14 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] meks65.livejournal.com
Я вообще их никогда их не делил на плохих и хороших. Для меня это были приключения кучки симпатичных авантюристов во время войны.
Да и откуда все взяли, что Республика это демократия, а не олигархия, а джедаи - идеальные рыцари, а не своеобразный спецназ этой олигархии. Наличие парламента ни о чем не говорит. Тем более такого как показан в фильме. Они там могут кричать что угодно, в рамках того, что решили дяди, финансирующие этих парламентариев.

Date: 2015-11-14 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] dr-kkv.livejournal.com
Уничтожение нонкомбатантов. Массовое.

Date: 2015-11-14 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] nukemall.livejournal.com
"Плохость" убогой "империи" очевидна с первых минут 4-го эпизода: мало того, что нарушив собственные законы перехватили корабль сенатора имеющего иммунитет, так ещё Вейдер капитана за каким-то хреном придушил. Дальше хуже: Вейдер и Таркин разнесли Альдеран ради "чиста пазырить чо получится". То есть власть "империи" не только беззаконная, но ещё и слабая, опирающаяся на идиотов и психопатов самовольно устраивающих акты государственного терроризма. "Империя" - не мнящийся некоторым дебилушкам "оплот закона и порядка", а нечто вроде уркаины в которой правосеки Вейдерчук и Таркинчук получили возможность херакнуть по Крыму ядерной бомбой.

Date: 2015-11-14 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] flat-area.livejournal.com
Можно вспомнить ещё внесудебные расправы штурмовиков в самом начале 4-ого эпизода.

(no subject)

From: [identity profile] flat-area.livejournal.com - Date: 2015-11-14 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humus.livejournal.com - Date: 2015-11-14 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nukemall.livejournal.com - Date: 2015-11-14 12:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-14 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] joe doe (from livejournal.com)
Вам стоит почитать "Красный падаван" там как раз о роли Дарта Вейдера в истории.:)

Date: 2015-11-14 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] alefffffffftina.livejournal.com
http://whoswho.com.ua/120681-krov-smert-i-uzhas/

Date: 2015-11-14 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Рейган? :) Ну и ЕМНИП титры первых серий, где пояснялось, что де плохие.

Date: 2015-11-14 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
В титрах писали в духе чеховских "рыжих врагов и белокурых друзей".

(no subject)

From: [identity profile] autumn-beast.livejournal.com - Date: 2015-11-14 04:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-15 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] bigelectriccat.livejournal.com
Да, вы пропустили, приблизительно 30—40 книг.

Date: 2015-11-15 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Расширенная Вселенная уже не канон.

(no subject)

From: [identity profile] bigelectriccat.livejournal.com - Date: 2015-11-17 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exarchmk.livejournal.com - Date: 2015-11-25 12:31 am (UTC) - Expand

August 2018

S M T W T F S
    1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 1415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 07:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios