humus: (лорре)
[personal profile] humus


1938. 12.10. Антибольшевистская выставка в Вене. Вход на выставку
1938. 12.10. Антибольшевистская выставка в Вене. Вход на выставку

1938. 12.10. Антибольшевистская выставка в Вене.Открытие выставки. Генерал-лейтенант Мелькиори (Специальный представитель Муссолини по делам культуры за рубежом), гауляйтер Вены Одило Глобочник, директор Института культурной и экономической пропаганды
1938. 12.10. Антибольшевистская выставка в Вене.Открытие выставки. Генерал-лейтенант Мелькиори (Специальный представитель Муссолини по делам культуры за рубежом), гауляйтер Вены Одило Глобочник, директор Института культурной и экономической пропаганды

1938. 12.10. Антибольшевистская выставка в Вене. Почетные гости
1938. 12.10. Антибольшевистская выставка в Вене. Почетные гости

1938. 12.10. Антибольшевистская выставка в Вене. Выставочные коллажи
1938. 12.10. Антибольшевистская выставка в Вене. Выставочные коллажи

1938. 12.10. Антибольшевистская выставка в Вене. Выставочные коллажи
1938. 12.10. Антибольшевистская выставка в Вене. Выставочные коллажи

1938. 12.10. Антибольшевистская выставка в Вене. Агитационные плакаты выставки
1938. 12.10. Антибольшевистская выставка в Вене. Агитационные плакаты выставки

1939. Максим Максимович Литвинов
1939. Максим Максимович Литвинов

1939. Первый контакт германской и советских армий на фиксированной линии разделения войск
1939. Первый контакт германской и советских армий на фиксированной линии разделения войск

1939. Первые советские офицеры в Перемышле
1939. Первые советские офицеры в Перемышле

1939. Парад советских и германских войск в Бресте
1939. Парад советских и германских войск в Бресте

1939. 07.06. Подписание германо-эстонского и германо-латвийского договоров о ненападении. Сидят (слева направо): В. Мунтерс, И. фон Риббентроп, К. Сельтер
1939. 07.06. Подписание германо-эстонского и германо-латвийского договоров о ненападении. Сидят (слева направо): В. Мунтерс, И. фон Риббентроп, К. Сельтер

1939. 07.06. Подписание договоров о ненападении с Латвией и Эстонией. На снимке слева направо: латвийский министр иностранных дел Вильгельм Мунтерс (1898 - 1967), Иоахим фон Риббентроп (1893 - 1946) и и министр иностранных дел Эстонии Карл Сельтер
1939. 07.06. Подписание договоров о ненападении с Латвией и Эстонией. На снимке слева направо: латвийский министр иностранных дел Вильгельм Мунтерс (1898 - 1967), Иоахим фон Риббентроп (1893 - 1946) и и министр иностранных дел Эстонии Карл Сельтер

1939.29.09. Риббентроп на Центральном аэродроме в Москве
1939.29.09. Риббентроп  на Центральном аэродроме в Москве

1940. 07.02. Прибытие российского эшелона с нефтью на товарную станцию Перемышль
1940. 07.02. Прибытие российского эшелона с нефтью на товарную станцию Перемышль

1940. 07.02. Германские и советские нефтяные цистерны на товарной станции Перемышль
1940. 07.02. Германские и советские нефтяные цистерны на товарной станции Перемышль

1940. 07.02. Немецкие и советские нефтяные цистерны на товарной станции Перемышль. Происходит перекачка нефти
1940. 07.02. Немецкие и советские нефтяные цистерны на товарной станции Перемышль. Происходит перекачка нефти

1940. 12.11. Молотов с Риббентропом и Кейтелем на железнодорожной станции в Берлине
1940. 12.11. Молотов с Риббентропом и Кейтелем на железнодорожной станции в Берлине

1940. 12.11. Молотова во дворе рейхсканцелярии встречает начальник личной канцелярии Гитлера доктор Мейснер
1940. 12.11. Молотова во дворе рейхсканцелярии встречает начальник личной канцелярии Гитлера доктор Мейснер

1940. В саду Московского Кремля. Ворошилов, Буденный, Тимошенко и Мехлис
1940. В саду Московского Кремля. Ворошилов, Буденный, Тимошенко и Мехлис

1941. 22 июня. Риббентроп зачитывает для прессы, заявление германского правительства
1941. 22 июня. Риббентроп зачитывает для прессы, заявление германского правительства

1942. Беженцы покидают Сталинград
1942. Беженцы покидают Сталинград

1942. Подбитый T-34 на окраине Сталинграда
1942. Подбитый T-34 на окраине Сталинграда

1942. Солдаты Красной Армии, попавшие в немецкий плен в боях за Сталинград
1942. Солдаты Красной Армии, попавшие в немецкий плен в боях за Сталинград

1942. Генерал Паулюс в Сталинграде
1942. Генерал Паулюс в Сталинграде

1942. Грузовик со встроенными громкоговорителями. Местные жители слушают специальное сообщение на русском языке
1942. Грузовик со встроенными громкоговорителями. Местные жители слушают специальное сообщение на русском языке

1942. Захваченные верблюды используются германской армией в Сталинграде в качестве тягловой силы
1942. Захваченные верблюды используются германской армией в Сталинграде в качестве тягловой силы

1943. Генерал-комиссар Генерального округа Белоруссия Вильгельм Кубе приветствует обергруппенфюрера СС Эрнста Заукеля в Минске
1943. Генерал-комиссар Генерального округа Белоруссия Вильгельм Кубе приветствует обергруппенфюрера СС Эрнста Заукеля в Минске

1945. Маршал Конев, советский представитель Союзной контрольной комиссии для Австрии
1945. Маршал Конев, советский представитель Союзной контрольной комиссии для Австрии

1946. Могилы советских воинов на Центральном кладбище Вены
1946. Могилы советских воинов на Центральном кладбище Вены


Date: 2016-11-23 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pavle.livejournal.com
Извините за беспокойство, а что значит "из австрийского архива"? Спасибо.

Date: 2016-11-23 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Государственный архив Австрии.

Date: 2016-11-23 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pavle.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2016-11-23 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pavle.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2016-11-23 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Маленькая поправка - совместного парада в Бресте не было. Было два парада один за другим - одни (немцы) парадно уходили, вторые (КА) типа входили парадно принимали Брест. Со стороны казалось это один парад, но смешения войск на параде не было, было "одни за другими". Поэтому правильная подпись над фото "1939. ПарадЫ советских и германских войск в Бресте".
Edited Date: 2016-11-23 01:24 pm (UTC)

Date: 2016-11-23 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kostarev-mg.livejournal.com
Это конечно очень важно и решительно меняет смысл тех событий.

Date: 2016-11-23 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com

Иногда да. Факты лучше знать как они были.

Date: 2016-11-23 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kostarev-mg.livejournal.com
Факт состоит в том, что можно засчитать парад за один, даже если войска шли последовательно, а не совместно.

Date: 2016-11-23 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com

Нет, нельзя. Это два парада, которые совершенно не отменяют факта согласованного действия советских и фашистских вооруженных сил и их политического командования. Не ищите тут оббеление коммунизма-сталинизма. А вот некая предусмотрительность есть и она просматривается во многих других соприкосновениях и совместных действиях СССР и Германии того времени.

Date: 2016-11-24 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] kostarev-mg.livejournal.com
Ну что же, наш маленький диванный "эксперт" придется дать пояснения.
Что такое военный парад? Военный парад - это жестко регламентированное и достаточно сложное мероприятие. Со стороны КА провести парад не было никакой возможности, ввиду отсутствия времени на подготовку после 120 километрового марш-броска. Это говорит о том что в Бресте вообще не было ни то что двух парадов, там парада не было в принципе, в том понимании парада что принято в войсках.
Так как данное действие надо было как то называть, его и назвали парадом, непосредственные участники и свидетели тех событий.
Вот что говорит Кривошеин в своем "Междубурье":
"Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз … Наконец, парад(выделение моё) закончился."
Вот что говорит Гудериан в своем "Воспоминание солдата":
"Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией смены флагов в присутствии комбрига Кривошеина."
Таким образом по сути не было никаких парадов в классическом понимании данного действия, было проведено СОВМЕСТНОЕ мероприятие, названное для удобства парадом. В пользу совместности мероприятия говорит тот факт что представители обеих сторон стояли на одной трибуне вместе и приветствовали прохождение всех колон.
Как бы не называлось данное действие оно носило совместный характер и разделять его никому не приходило в голову.

Date: 2016-11-24 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Вы не поверите, но Ленин с Троцким до 1917г таки да, читали умные книжки и знали, что такое "переворот" и что такое "революция". Но события столетней двности они называли "переворот", хотя почти все 100 лет их называют (и вполне обоснованно) "рефолюцией". Так что ваше определение парада и упоминание "парад" у Кривошеина и Гудериана совершенно не обязывает всех нас повторять за ними то, что обычно описывается четверостишием "Лицом к лицу лица не увидать. Большое видно лишь на расстоянии". Прошедшие десятиления и множественные исследования историков привели к определению обсуждаемого нами события как не "совместный парад" (как это названо даже в Вики), а, в лучшем случае, как "два парада один за другим", а правильней "Никакого совместного марша и тем более совместного парада не было.Была церемония передачи территории под юрисдикцию СССР. Немцы промаршировали , как хотели. Красиво жить не запретишь. Наши прошли походным маршем после ухода немцев." -
http:// blog.fontanka. ru/posts/149356/
http:// back-in-ussr. com/2016/05/mify-i-pravda-o-sovmestnom-parade-rkka-i-vermahta-v-breste. html

А изыски типа "наш маленький диванный "эксперт"" оставьте своему интимному другу.

(no subject)

From: [identity profile] kostarev-mg.livejournal.com - Date: 2016-11-25 01:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2016-11-25 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostarev-mg.livejournal.com - Date: 2016-11-25 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2016-11-25 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostarev-mg.livejournal.com - Date: 2016-11-26 01:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2016-11-26 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostarev-mg.livejournal.com - Date: 2016-11-26 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2016-11-26 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostarev-mg.livejournal.com - Date: 2016-11-27 01:52 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-23 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nacht-undnebel.livejournal.com

Конечно меняет, так это разные вещи. Гудериан настаивал на совместном параде, Кривошеин не соглашался. Оба общались на французском, так как свободно на нем говорили. Наконец пришли к компромиссу: немецкие части выходят из города, вслед за ними входят подразделения РККА, при этом Гудериан настоял на том, что всю эту картину они будут наблюдать стоя рядом на трибуне. Пропагандистский интерес немецкой стороны состоял в том, чтобы показать Европе, что Германия имеет сильного союзника. Но Германия не была никаким союзником, просто стороны заключили Договор о дружбе и поделили сферы влияния. Россия заключила "Договор о дружбе" договор в самую последнюю очередь, все европейские страны имели на тот момент подобные договоры с Германией.

В октябре 1938-го немцы и поляки совместно на танках вторглись в Чехословакию. Через год фюрер напал на свою бывшую союзницу, Польшу. Россия не воевала в Польше. После того, как поляки капитулировали перед немцами, и польская государственная машина перестала функционировать, правительство сбежало, российские войска вступили на территории, которые входили в сферы российского влияния согласно секретного протокола Молотова-Риббентропа.

Date: 2016-11-23 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ju-88.livejournal.com
>>Россия не воевала в Польше.<< Ну разумеется, России тогда как бы и не существовало.

Вы бы хронологию Польской Кампании 1939 года перечитали. Не, я понимаю, отмазать СССР - святое дело, но даже руссовики указывает, что к 17 сентября никаких юридических оснований на вступление на территорию Польши у СССР не было. То есть, сначала Молотов подтерся договором о ненападении (и шо это мне напоминает....), потом НКВД перестреляло половину польского посольства, а уж потом было утро 17 сентября.

Date: 2016-11-23 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nacht-undnebel.livejournal.com

> сначала Молотов подтерся договором о ненападении...
-----------------

А на кого он напал (т.е. Россия) и когда ? Поляки, пока не поругались с немцами, планировали вместе идти на большевиков. Сохранились свидетельства.

Date: 2016-11-23 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ju-88.livejournal.com
Вы что, серьезно не в курсе? Тогда, при всем респекте, Вам стоит хронологию событий изучить.

И да, России в 1939 году не существовало. Хотя бы это запомните.

Date: 2016-11-23 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nacht-undnebel.livejournal.com

Да какая разница, как назвать. Но на вопрос вы не ответили. А причина лишь одна - в защиту позиции Польши относительно Советов сказать-то особо и нечего.

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2016-11-23 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ju-88.livejournal.com - Date: 2016-11-23 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nacht-undnebel.livejournal.com - Date: 2016-11-23 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2016-11-23 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ju-88.livejournal.com - Date: 2016-11-23 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nacht-undnebel.livejournal.com - Date: 2016-11-23 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ju-88.livejournal.com - Date: 2016-11-23 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nacht-undnebel.livejournal.com - Date: 2016-11-23 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ju-88.livejournal.com - Date: 2016-11-23 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nacht-undnebel.livejournal.com - Date: 2016-11-23 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ju-88.livejournal.com - Date: 2016-11-23 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nacht-undnebel.livejournal.com - Date: 2016-11-23 08:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-24 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] kostarev-mg.livejournal.com
Выдержка из Википедии это хорошо, НО:
Что такое военный парад? Военный парад - это жестко регламентированное и достаточно сложное мероприятие. Со стороны КА провести парад не было никакой возможности, ввиду отсутствия времени на подготовку после 120 километрового марш-броска. Это говорит о том что в Бресте вообще не было ни то что двух парадов, там парада не было в принципе, в том понимании парада что принято в войсках.
Так как данное действие надо было как то называть, его и назвали парадом, непосредственные участники и свидетели тех событий.
Вот что говорит Кривошеин в своем "Междубурье":
"Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз … Наконец, парад(выделение моё) закончился."
Вот что говорит Гудериан в своем "Воспоминание солдата":
"Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией смены флагов в присутствии комбрига Кривошеина."
Таким образом по сути не было никаких парадов в классическом понимании данного действия, было проведено СОВМЕСТНОЕ мероприятие, названное для удобства парадом. В пользу совместности мероприятия говорит тот факт что представители обеих сторон стояли на одной трибуне вместе и приветствовали прохождение всех колон.
Как бы не называлось данное действие оно носило совместный характер и разделять его никому не приходило в голову.

Date: 2016-11-24 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] nacht-undnebel.livejournal.com

Мероприятие это да, "носило совместный характер", а как иначе. Смотря какой смысл вкладывать в это дело. Одни говорят "парад", "другие - "прохождение торжественным маршем". В чем смысл постоянно возникающих споров по этой теме ? Да в том, что есть интерес представить Гитлера и Сталина союзниками со всеми вытекающими из такой версии следствиями. " Сталин и Гитлер - это одно и то же", "вместе на пали на Польшу" и т.п.

"А вхождение советских войск на территорию Польши - разве это не агрессия, такие действия во все мире принято называть агрессией", возмущаются некоторые граждане. А вхождение в 1938-м на территорию Чехословакии немецких и польских войск как принято называть во всем мире, это не агрессия ? В '38-м, получается не агрессия, но в '39-м - агрессия.

Два диктатора поделили сферы влияния, каждый старался использовать ситуацию в свою пользу. Немцы силой оружия захватили Польшу. Правительство Польши бежало. Получается, что немцы проливают кровь своих солдат, побеждают противника (Польшу), а Советы, в военных действиях не участвуя и не неся никаких потерь после завершении немецкой военной операции вводят свои войска и занимают "свои", оговоренные ранее в "Пакте" территории. Хорошие союзники, даже воевать не надо, и соответственно, не иметь потерь. Ганс проливает кровь своих солдат, а Иван приходит на все готовенькое и за просто так получает пограничные территории.

На этом якобы союзничество двух диктаторов и заканчивается. Фюрер после этого самостоятельно захватывает всю Европу, а Англия, сидя у себя на острове, молится чтобы ее миновала чаша сия. Штаты в войну пока не вмешиваются, заявляя, что "это не в интересах американского народа".

Затем, Хiтлер Визволитель нападает на СССР. На военную машину Рейха работает вся экономика захваченной Европы. Италия, Румыния, Венгрия тоже воюют на стороне Рейха.

Date: 2016-11-24 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] kostarev-mg.livejournal.com
Представлять Гитлера и Сталина союзниками со всеми вытекающими, на тот момент времени, нет никакой нужды. Они действительно были союзниками и здесь не надо включать никакого воображения.
Апеллировать к тому что "они первые начали", это не более чем демагогия, мы должны отвечать за наши действия, а не за действия поляков, румын или венгров. Наличие чужих преступлений никак не оправдывает наши собственные и не на грамм не делает наши преступления легитимными. Действия поляков и немцев по отношению к Чехословакии это агрессия и преступление, которое никем не отрицается, какие же у вас в этом сомнения?
Совершенно очевидно, что Сталин, что Гитлер вели свою игру, другой вопрос что на момент лета 41 го года Гитлеру удалось обыграть Сталина, "натаскать каштанов из огня" чужими руками Сталину не удалось, мало того пришлось расплачиваться за этот провал миллионами жизней.
Англичане не только молились но и оказали ожесточенное сопротивление, в результате Гитлер отменяет операцию "Морской лев" и перебрасывает усилия на восток, остров выдержал почти годовую осаду, в то время как Сталин выжидал в стороне, оно и не удивительно, будучи уркой в быту, оставался он им и в большой политике.

Date: 2016-11-24 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] nacht-undnebel.livejournal.com


> момент лета 41 го года Гитлеру удалось обыграть Сталина...
------------------------

Не обыграть, а кинуть. Фюрер и прочие европейские страны так же "обыграл", аналогичные договоры о дружбе и ненападении были с другими странами еще до подписания договора с СССР.

Я вижу так, что все прочие основные лидеры были такие же зубастые акулы, готовые сожрать рыбешку помельче и всех, кто зазевался, только товарищ Сталин угробил больше людей, борясь с заговорщиками и на стройках индустриализации, чтобы успеть подготовиться до начала войны, неизбежное начало которой все хорошо ощущали.

Насчет англичан есть и другая версия, почему Гитлер развернулся на СССР. Его смогли убедить это сделать через личные связи английская знать путем секретных обоюдовыгодных переговоров. Такое в истории совсем не новость. К тому же, Гитлер хорошо относился к англичанам еще со времен Первой мировой войны.

(no subject)

From: [identity profile] kostarev-mg.livejournal.com - Date: 2016-11-24 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nacht-undnebel.livejournal.com - Date: 2016-11-24 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostarev-mg.livejournal.com - Date: 2016-11-25 01:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nacht-undnebel.livejournal.com - Date: 2016-11-25 01:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostarev-mg.livejournal.com - Date: 2016-11-25 01:45 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-23 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nimmerklug.livejournal.com
Маршал Конев в погонах генерал-полковника? Да и Конев ли?

Date: 2016-11-23 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] maxim shepovalenko (from livejournal.com)
Похоже, это Желтов.

Date: 2016-11-23 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] leokand.livejournal.com
На Рамзана Кадырова похож.

Date: 2016-11-23 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] edik-4.livejournal.com
Конев был дважды герой Советского Союза, а у этого
военного полно медалей, но ни одной геройской звезды...

Date: 2016-12-02 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] chan-paisa.livejournal.com
на фотокарточке никакой не маршал Конев,
а вовсе дажи


ген-полковник
Алексей Сергеевич Желтов

В ходе Великой Отечественной войны был членом Военного совета Дальневосточного, Карельского фронтов (с сентября 1941), 63-й армии (с июля 1942), Донского (с сентября 1942), Юго-Западного (с октября 1942), 3-го Украинского (с октября 1943) фронтов.
В 1946—1950 — депутат ВС СССР, член Военного совета Центральной группы войск и зам. Верховного комиссара СССР в Австрии (1945—1950), член Военного совета Туркестанского военного округа (1950—1951).

August 2018

S M T W T F S
    1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 1415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 04:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios