humus: (Default)
[personal profile] humus
Смотрю упомянутый сериал. Пока посмотрел шесть с половиной серий первого сезона, но уже накомилось множество всякого рода придирок и замечаний. В один пост все точно не влезет, будк выкладывать по частям.
Сюжет и хронология
Сериал начинается пленением Верцингеторикса в 52 г. до н.э. Из фильма можно понять, что он был взят в плен в бою, но на самом деле его выдали горожане Алезии. Сразу же после этого согласно фильму умирает жена Помпея, родственница Цезаря. На самом деле она умерла за два года до этого события, а именно в 54 г. до н.э.
Рим перед походом Цезаря, а он произошел не сразу, как в кино, а лишь спустя три года, а именно в 49 г. до н.э. представлял собой довольно бурное местечко, не похожее на его кинособрата. Республика умирала безо всякого участия Цезаря. Должности, провинции и судебные решения продавались с торгов. Выборы были купленными, так к примеру избирателям за голосование было выплачено 10 млн сестерциев в 53 г. до н.э. Процветал политический бандитизм, знаменитые головорезы Клодий и Милон сотоварищами за деньги убивали политиков и богачей. Цицерон писал: «Тибр был завален трупами граждан, ими были забиты общественные стоки, а рабам пришлось губками осушать потоки крови, хлынувшие с Форума». Главная проблема Цезаря, устроенная ему Помпеем, а именно запрет на участие в консульских выборах при отсутствии в городе, в фильме совершенно не прозвучала. Единство сената и Помпея не было таким уж нерушимым : в 51 г. до н.э. Цицерона сослали управлять Киликией.
Изчезла такая драматическая уступка как передача Цезарем одного легиона для нужд Помпея. Тот обещал отправить легион в Парфию, но на самом деле придержал его в Капуе. Не включена в фильм и такая важная миротворческая инициатива Цезаря, как предложение одновременно сложить консульские обязанности ему и Помпею. Предложение было весьма удачным, и сенат принял его, но Помпей саботировал принятие закона, пока он не потерял весь смысл.
Когда Цезарь пошел на Рим, его любимый 13-й легион не был одинок. По пути к нему присоединился 12 и 8, плюс ко всему Цезарь собрал еще три легиона из заключенных, добровольцев и рекрутов. До Рима перед Цезарем без боя пал ряд городов, Цезарь чуть ли не каждый день писал в сенат прошения о перемирии и был готов распустить свою армию взамен на гарантированную безопасность. Цицерон в то время, кстати, активно поддерживал Цезаря, в отличие оттого, что нам показывали в кино.
Кстати, при входе Цезаря в Рим, большинство сенаторов осталось в городе. Кража Помпеем казны полностью придумана и этим авторы лишили Цезаря красивой крылатой фразы. Когда Цезарь попытался овладеть казной, трибун Луций Метел преградил ему путь, но уступил, когда Цезарь сказал «мне гораздо труднее угрожать человеку, чем привести свои угрозы в действие». Воспользовавшись государственной казной, Цезарь впоследствии помещал в нее и свою добычу. Опять таки кстати: Цезарь, захватив Рим, так и не смог добиться от сената ни признания его диктатором, ни отправки послов к Помпею для заключения мира.
Катон в фильме упрямый старикан из обоза Помпея. На самом деле, Катон в Гражданскую действовал вполне самостоятельно и, к примеру, оборонял Сицилию, правда, безуспешно.
Из Рима по фильму Цезарь идет на юг Италии, а затем оказывается в Греции, хотя на самом деле 49 год до н.э. у Цезаря прошел в напряженных и тяжелых боях в Испании.
События в Греции почему-то начинаются прямо у Фарсал и непонятно зачем киношники исключили такой вполне кинематографичный эпизод как попытка пересечь Адриатику на небольшом ялике. Была буря, матросы думали, что сейчас они все погибнут, но Цезарь успокоил их словами «Не бойтесь, вы везете Цезаря и его счастье».
В фильме показали Марка Антония, задерживающего отправку флота Цезарю и пытающегося сыграть на два лагеря, но на самом деле все было иначе. Помпей, к старости ставший нерасторопным, медлил с нападением на армию Цезаря. Пока Помпей был в «отпуске», Марк Антоний успел собрать новый флот и переправиться через море к Цезарю.
Немножко о главном герое.
Центурион первого копья – неправильный термин. На самом деле должность называлась Примипил – это была самая высокая центурионская должность. Примипил был первым помощником командира легиона. Ему была доверена охрана легионного орла.
Должности Префект ветеранов в легионе не существовала. Была должность префект лагеря, третья по значимости должность в легионе, на нее назначали одного из отличившихся центурионов, но это уже был Имперский Рим, а не Поздняя Республика.
С главным героем вот еще какая проблема. Он не мог стать ветераном и дембельнуться, ибо центурионами становились только ветераны. Были исключения, когда центурионом назначали по приказу высокопоставленного чиновника или (позже) императора, но как мы можем понять из фильма, здесь не тот случай.
И немного о аутентичности разговоров персонажей. Среди многочисленных божб Марсом и Юпитером, проскальзывают такие очень латинские выражения, как "пошел к черту", "чертовы церковники", "ваше превосходительство" и "генерал Марк Антоний".
ПиСи. Цезарю создатели сериала подарили волосы на голове.
Продолжение следует?


Date: 2008-01-30 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
А какой перевод и формат? В одном из них - порезали и перевели паршиво.

Date: 2008-01-30 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Первый сезон на двухстороннем диске.
Перевод не самое главное, переводом странности хронологии не объяснить. Да и прочее тоже. Я еще не касался отношений в семье Юлиев и странностей боя римлян с галлами в первой серии. К тому же я не верю в то, что Люций Варрен настоящий старший центурион:)

Date: 2008-01-30 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Поскольку в эпохе чайник полнейший, понравилась атмосфера. :)

Date: 2008-01-30 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
А мне мешало наслаждаться именно знание.:)
А так сериал неплох, всяко разно лучше "Гладиатора" какого-нибудь.

Date: 2008-01-30 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Но лучше бы они экранизировали "Пропавший легион"...

Date: 2008-01-30 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Последний легион недавно смогли :). Знатоки из первых пяти минут фильма четыре смеялись :). Одна - на титры. Хотя, если в манере "Рима" - то почему бы нет?

Date: 2008-01-30 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Про последний легион - это про Британию?
Нет, "Пропавший легион" совсем про другое.

Date: 2008-01-30 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Знаю, но, увы, так еще и не прочитал...

Date: 2008-01-30 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Не побоюсь этого слова, практически шедевр.

Date: 2008-01-30 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Постараюсь. :)

Date: 2008-01-30 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mariasokolova.livejournal.com
Ой, ну господь с Вами. Это все равно как искать несостыковки с географией г. Санта-Барбара в соотв. телесериале :)

Date: 2008-01-30 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Но ведь сериал вполне добротно снят. Видно, что люди старались не допускать откровенных ляпов, как это было в "Гладиаторе". Нет сцен с "Колизеем", стремена отсутствуют, у римлян нормальные гладии, а не кельтские вертела и нет прочих обычных ляпов. А к более-менее добротному кино и требования выше.

Date: 2008-01-31 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] alexdm.livejournal.com
Продолжите, если не сложно. Черпаю много интересного.

Date: 2008-01-31 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Да лениво, если честно. Мне говорили, что сериал очень хорош, максимально сверен с исторической действительностью и т.д.:)

Date: 2008-01-31 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] vladimirgin.livejournal.com
Я говорил и по-прежнему так считаю. С небольшой добавкой - "максимально верен" не в абсолютном смысле, а относительно других фильмов :)

Date: 2008-01-31 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Быть максимально верным в сравнении с другими фильмами - не трудная работа, если честно.:)

Date: 2008-01-31 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] vladimirgin.livejournal.com
Это зависит от того, _насколько_ вернее. Мне кажется, что при сравнении с теми же "пеплумами" - это уже качественно иной уровень :)

Date: 2008-01-31 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Но ведь пеплумы и не претендовали на звание исторического фильма. Так же как многочисленные итальянские фильмы о подвигах Геракла или Тесея не настаивали на своем точном воспроизведении греческих мифов.

Date: 2008-01-31 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] vladimirgin.livejournal.com
В общем-то, да.

Date: 2008-01-31 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Кстати говоря, забегаю вперед, но просветите - в фильме Марк Антоний женится на Октавии или нет?:)

Date: 2008-01-31 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] vladimirgin.livejournal.com
Да. И это будет неплохо обыграно (с точки зрения кинематографической). Во втором сезоне. Кстати, они вообще многое хорошо обыграли - например, "И ты ,Брут?!" :)


Date: 2008-01-31 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Атию в фильме сделали какой-то супермегерой и интриганкой, в то время как все историки в один голос уверяют, что она никогда не лезла в политику и очень заботилась об Октавиане, при чем настолько сильно, что пыталась отговорить его становится наследником Цезаря. Тацит про нее писал, что Атия была одной из "исключительно религиозных и нравственных, самых восхитительных матрон республики". Кстати, в момент действия сериала она была замужем (это был ее второй брак) за Луция Марция Филиппа, патриция и бывшего консула.:)

Date: 2008-01-31 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] vladimirgin.livejournal.com
Да, Атия - неисторична. Но лично я влюблен в этот образ :) Мне глубоко симпатична ее стервозность и страсть к интригам. ИМХО, без ее сражения с Сервиллией (тоже, полагаю, выдуманного) "Рим" много теряет как худ. произведение :) Опять же приятно было посмотреть, как она ставит на место Ливию (конец 2-го сезона) :D В общем, не то, чтобы Атия - наше все, но точно брульянт. С худ. точки зрения, не исторической ;)

О, кстати. Вот кто их персонажей мне особо нравится, так это еврей Тимон. Лошадник и бандит. Мне он понравился в сцене унижения Сервиллии - когда он с одной стороны натравил на нее своих людей, а с другой - по его взгляду понятно, как ему ее жалко.

Date: 2008-01-31 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Не знаю, мне кажется, что ее образ создан с таким перехлёстом, что годится только в "Калигулу" Тинто Брасса для углубления образа римского разврата.
Еврей Тимон тоже не лучшая находка для сериала, если он претендует на звание исторического. В те времена для таких целей нанимали специальные группы бывших гладиаторов, которые исполняли роль телохранителей, да и убийц, холь потребуется. А еще было лучше привязать события к тем двум бандам Крития и Милона, о которых я уже упоминал.

Date: 2008-01-31 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] vladimirgin.livejournal.com
Полностью согласен, что хронология не совпадает с исторической. Явно они кое-где смяли. Ляпов я заметил меньше :) Но это, думаю, потому, что меньше знаю историю.

Тем не менее, мне кажется, что критиковать "Рим" за такое количество ляпов - не очень правильно. Просто потому, что это художественное произведение, а не документальный фильм по истории :) И некие вольности поэтому позволяются. Тем более, что вольностей у них на порядок меньше, чем почти во всех других исторических фильмах на эту тему.

Опять же, "Рим" делает совершенно выдающуюся вещь - достоверно показывает нам атмосферу, обыденную жизнь того времени. Уже за это авторы достойны памятника.


Date: 2008-01-31 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Я еще не коснулся обыденной жизни того времени:)На эту тему, если будут силы, я еще много чего напишу.
Критиковать надо, они ведь не пеплум снимают, а претендуют на серьезное историческое кино, поэтому минимальные данные по истории того времени они должны были изучить. Иначе бы не вышла из под их пера романтическая история о краже золотого орла 13-го легиона, который на самом деле был серебряным и всего лишь тридцати сантиметров высотой:)
С атмосферой тоже не все ладно. Я уже приводил данные о том, что на самом деле представлял Рим того времени, в киношном варианте там практически тишь и благодать.:)

Date: 2008-01-31 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] vladimirgin.livejournal.com
:))) Теперь я лучше понимаю, что вы (или будем на ты? :) ) имели ввиду, когда говорили, что вам ляпы мешают смотреть исторические фильмы.

Допускаю, что с атмосферой не все ладно. Однако это самое лучшее, что я видел. Опять же - показано весьма широко. Может, в каком-то фильме это показано лучше?.. Буду рад рекомендации!

Кстати. А вот архитектура домов у них воспроизведена весьма точно. Я лично сравнивал то, что они показывали в фильме с тем, что видел в Помпеях и Остии - очень похоже.

Date: 2008-01-31 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Я, если честно, мало смотрю исторического кино, да и художественной литературы на эту тему читаю мало, поймите меня правильно:)Поэтому рекомендаций дать не могу.
С архитектурой надо разбираться. Рим с момента падения Республики перестраивали множество раз. Одного пожара Рима при Нероне хватило бы, но каждый из императоров добавлял что-нибудь свое, убирая при этом старое. Я вот уже писал, что радуюсь тому, что в кадре нет "Колизея", но чтобы говорить об архитектуре конкретно, надо перелистать хотя бы пару-тройку книжек и выяснить, как на самом деле выглядел Рим в тот или иной период. Все это довольно хлопотное и в целом пустое занятие.:)

Date: 2008-05-28 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dlook.livejournal.com
На самом деле должность называлась припимил – это была самая высокая центурионская должность.
Примипил. Primipilus. И как, по-вашему, это буквально переводится с латыни? :)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
"Первое (главное) копье(дротик)", насколько я помню университетскую латынь. А что?
From: (Anonymous)
Это объясняет необычное именование должности Ворена в легионе.
From: [identity profile] dlook.livejournal.com
Это объясняет непривычное именование должности Ворена в легионе.

Анонимом был я, прошу прощения.
From: [identity profile] humus.livejournal.com
А вам самому фильм понравился? Я спекся на втором сезоне.
From: [identity profile] dlook.livejournal.com
В общем - вполне даже хорошо, но второй сезон действительно подгулял и чем ближе к концу, тем сильнее это заметно. Особенно египетская тема - жена, писавшая в свое время диплом на тему "Женщина в древнем Египте" тихо сползала под стол, глядя на Клепины платья, сирожки и манеры.
В общем, с одной стороны, демонументализация древней истории - штука полезная, с другой стороны далеко не во всем это сделано адекватно. Да и вы не зря три поста про ляпы написали )))
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Если вы у меня еще какие-нибудь ляпы обнаружили, то не поленитесь написать, я исправлю. Иначе получится, что не только авторы сериала, но и я ввожу людей в заблуждения.
Самая большая проблема сериала - хронология. Они сразу же в первых сериях ее сбили и эта системная ошибка ко второму сезону достигла критической массы. Процессы старения персонажей резко сократились.:)

August 2018

S M T W T F S
    1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 1415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 01:47 am
Powered by Dreamwidth Studios