humus: (Default)
[personal profile] humus
Тут ко мне в ЖЖ недавно залетел любопытный экземпляр. В одной из тем про Вторую Мировую он пытался меня заверить, что арктические конвои доставляли Гитлеру топливо. Даже в 1943. На мои недоуменные вопросы таинственно отвечал, что все кто в теме давно об этом знают. Затем с первыми лучами солнца сгинул.
Если есть среди моих многочисленных френдов те, кто интересуется военной историей то, пожалуйста, подкиньте мне ссылок на источник, откуда растут эти длинные уши. Заранее благодарен за содействие в деле просвещения..



Date: 2011-02-01 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] dunvit.livejournal.com
Читал я у вас в комментариях этого господина. Комрад, не заморачивайтесь всяким бредом.

Date: 2011-02-01 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Я не заморачиваюсь, но любопытно. Я ведь какой-никакой, а историк, поэтому страдаю профессиональным любопытством.

Date: 2011-02-01 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zu-yazan.livejournal.com
спросите [livejournal.com profile] sirjones, он силен в истории ВОВ.

Date: 2011-02-01 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] pepperov.livejournal.com
Думаю, основная масса сведений "теми, кто в теме и все знает" почерпнута из х/ф "Дух времени" ("Zeitgeist"). Забористая смесь наперстка фактов и бочки домыслов. Скоро уже третья часть выйдет.

Date: 2011-02-01 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Даже не слышал о таком.

Date: 2011-02-01 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] pepperov.livejournal.com
Там все ответы, там Истина!

Date: 2011-02-01 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] left-under-skin.livejournal.com
уже вышел
http://www.youtube.com/watch?v=4Z9WVZddH9w

Date: 2011-02-01 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
Он не уточнил, ОТКУДА ему топливо доставляли? Занятный бред, первый раз такой встречаю.

Date: 2011-02-01 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Как откуда? Из Америки и Англии, разумеется.

Date: 2011-02-01 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
а-а.. Варвары Рим тоже на американские деньги разрушали, надо понимать.

Скорее всего, первоисточником была история со Standard Oil of New Jersey, которая поставляла Гитлеру нефть через Испанию. Но что там было точно и в каком году я не в курсе, не копал. Может, до войны все закончилось.

Date: 2011-02-01 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Насколько я знаю, Америка торговала с Германией вплоть до Перл-Харбора. Но могу и ошибаться, конечно. Про Standard Oil читал статью, но там говорилось, что компания торговала продуктом через южноамериканские страны.

Date: 2011-02-01 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
Стандартом я специально не интересовался - кажется, Германия была там миноритарным акционером. по крайней мере, это единственная нефть в Германии из США, про которую я слышал. По идее в Норвегии месторождения есть, возможно оттуда что-то шло. Плюс Румыния и синтетический бензин (из угля, если не ошибаюсь).

А так - во время войны европейские заводы Форда и Джи Эм на Вермахт работали, известный факт. Кажется, в других отраслях что-то такое же было.

Date: 2011-02-01 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Еще Венгрия.

Date: 2011-02-01 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
До войны еще Раша нефть поставляла. Не знаю до какого года.

Date: 2011-02-01 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Я про это в теме писал. Она торговала с 1940 по 41, но немного.

Date: 2011-02-01 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
О как. То есть начали поставки, когда война в Европе уже шла. Не знал. Не затруднит ссылочку на тему скинуть? а то я пропустил как-то...

Date: 2011-02-01 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
спасибо, почитаю на сон грядущий.

Date: 2011-02-01 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Подозреваю, здесь каким-то образом преломились слухи (через "Торговлю с врагом" Хайэма) о поставках нефти через Испанию.
Но и это неправда.

Date: 2011-02-01 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Я читал, что американские компании до конца 41-го года отгружали нефть Германии в южноамериканских портах. Но за верность информации не ручаюсь.

Date: 2011-02-02 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] sirjones.livejournal.com
Тавк до конца 1941 США и Германия не воевали друг с другом. Отчего бы и не загружать?

Date: 2011-02-02 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Ну, я про то и говорил. Другое дело, что меня огорошили открытием о торговле нефтью вплоть до 1943.:)

Date: 2011-02-02 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] sirjones.livejournal.com
Там торговля была с нейтральной Испанией, которая уже распоряжалась купленным товаром по своему усмотрению.

Date: 2011-02-02 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
А можно ссылочку на материалы по этой теме?

Date: 2011-02-02 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] sirjones.livejournal.com
Можно поискать книгу "Торговля с врагом", автора не помню, но к книге много претензий по фактуре. Впрочем, у меня была парочка японосрачей.

http://sirjones.livejournal.com/1396020.html

http://sirjones.livejournal.com/1397274.html

Date: 2011-02-02 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Благодарю, ознакомлюсь.

Date: 2011-02-02 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] sirjones.livejournal.com
СССР всю войну худо-бедно торговал с нейтральной по отношению к нему Японией, с которой его союзники яростно воевали, но никто нам ничего не предъявляет.

August 2018

S M T W T F S
    1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 1415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 08:32 am
Powered by Dreamwidth Studios