Записки скучного человека

Армия, покрывшая себя позором

From:

проигравшая. Но не опозоренная.

From:

А разве не она сбежала, даже не пытаясь дать отпор большевикам?

From:

отпор давала. Силы были не равны. Сравните Крым и Россию, сравните численность армий.

From:

Неужели даже Севастополь нельзя было удержать хотя бы месяца два-три? Поделом этим галлипольским беженцам. А позорнее всех вел себя тот, от которого этого труднее всего было ожидать, - генерал Слащев.

From:

В основном это тыловики, отдыхавшие на ЮБК, пока Врангель&Ко сливали бои за Перекоп.
Впрочем, у них нашелся еще хороший шанс отомстить югославам за гостеприимство.

From:

Во всякой армии мира тыловиков выживает больше. А вот что за "слив"? Видимо Вы имеете в виду крымских татар, которые показывали махновцам и большевикам переходы.

Что еще за месть?

From:

Будьте любезны ссылочку насчет того, что крымские татары горой стояли за советскую власть

From:

да не стояли они горой за советскую власть. Помогли тогда, потому что большевики пообещали им независимость. Ссылок нет, я читал об этом в доинтернетовское время.
Но что тогда Вы назвали "сливом"?

From:

Тогда вам надо как-то аргументировать, чем эти конкретные тыловики прославились, кроме как погрузкой на пароходы.
И про "крымского татарина" Ивана Ивановича Оленчука из деревни Строгановки тоже хотелось бы поподробнее.

From:

тыловики, в любой армии редко знамениты. и в любой армии они есть. На пароходы же села вся армия, эвакуация была орагнизована куда лучше, чем пред. эвакуация в крым. Исходя же из соотношения сил стоит удивляться, что крым вообще удалось заметное время удерживать. С военной точки зрения Врангелю стыдиться нечего.
Что Вы считаете "сливом"? Вынужден повторяться.

From:

"В сентябре 1920 армия со всеми тыловыми учреждениями насчитывала около 300 тыс. чел., из которых на фронте около 50 тыс., около 80 тыс. в военных лагерях и ок. 30 тыс. раненых. Боевой состав армии в сентябре не превышал 30–35 тыс. чел. (в середине сентября 33 тыс.), в октябре — 25–27 тыс. Из имевшихся в Русской Армии 50 тыс. офицеров непосредственно в боевых порядках находилось 6 тыс., 13 тыс. в ближайшем тылу и 31 тыс. в тылу".

Про соотношение сил рассказывать не надо - Врангель сидел в Крыму, пока шла советско-польская война. Когда вернулись освобождавшие Украину войска - его армия быстро стала Галлиполийской.

From:

от кого освобождавшие Украину?
Поглядите цифры, почитайте обе стороны.
Армия с тыловыми учереждениями - это и секретарши и т.п. Стандартных пропорций я не знаю, но ясно, что на передовой всегда меньшинство.
И понятно, что армия всей покоренной России (мобилизация в красную армию была принудительной) в разы больше, чем армия Врангеля. Которая, кстати, устраивала и успешные вылазки.

From:

Так вы не знаете про советско-полькую войну и освобождение Киева от поляков? Не удивлен.
Головин стандартным соотношением для русской армии в ПМВ вывел боевой элемент в 35% от общей численности. На всякий случай - это такой царский генерал, профессор, видный беловардейский и фашистский деятель.
Открою вам одну тайну - во время Гражданской войны коммуникации были разрушены. И привезти к Крыму дополнительные войска и снабдить их было трудно, а иногда и невозможно.
Еще один удивительный факт - мобилизация в армию Врангеля тоже была принудительной.

From: