Советский Нарым. Освоение Западно-Сибирского севера трудпоселенцами. 1930-1936 гг. Часть 5

[humus]

Советский Нарым. Освоение Западно-Сибирского севера трудпоселенцами. 1930-1936 гг. Часть 1
Советский Нарым. Освоение Западно-Сибирского севера трудпоселенцами. 1930-1936 гг. Часть 2
Советский Нарым. Освоение Западно-Сибирского севера трудпоселенцами. 1930-1936 гг. Часть 3
Советский Нарым. Освоение Западно-Сибирского севера трудпоселенцами. 1930-1936 гг. Часть 4



Артельные стада на выгонах

Заготовка силоса

Использование волов как тягловой силой

Корова Зойка артели поселка Черняшка Тяжинской комендатуры дает валовые удои до 2700 литров

На расчищенных выгонах пасутся артельные стада

Правые отщепенцы

Стада поселка Прогресс Могочинской комендатуры

Стадо поселка Шигарка







На свиноферме Могочинской комендатуры

На свиноферме Могочиской комендатуры. Свиноматка с поросятами

Свиноматка Вера Новокусковской комендатуры

Стадо овец артели Прогресс Могочинской комендатуры

Стадо овец Артели Путь к Социализму Тоинской комендатуры

Стадо овец поселка Чернышовка



Ветеринарный пункт в Новокусковской комендатуре

Ветеринарный участок в поселке Бакшар. Вид изнутри

Кобыла Струя артели "За колхоз" поселка Пудино

Конюшня, вид изнутри. Поселок Новокороткино Колпашевской комендатуры

Молодняк на пастбище. Артель "Ударник" Могочинской комендатуры

Молодняк Первомайской артели Колмашевской комендатуры

Молодняк поселка Сборный Тойской комендатуры



Камаринский - чистокровный рысак от Капитального и Катеринушки Галкинской комендатуры

Промах - русско-американский русак от Вандала и Полтавы Тойской комендатуры

Мускус - рысак от Беглеца и Мальвы артели "Восход" Галкинской комендатуры

Лощеный - брабансон от Изумруда и Ворожейки артели Рассвет Нарыма

Лошади Первомайской артели Колпашевской комендатуры

Орлик - метис рысистый. Колпашевская комендатура, поселок Могильный мыс

Лошадь с коневодом

Comments

Re: Вот это для контраста информация

[vas-pop.livejournal.com]

Хорошо представляю. Живу в Сибири.
- Рыба есть? - вопрос к остяку.
- Рыбы нет. Щука есть.

Переселенцы в обязательном порядке снабжались орудиями труда и промысла и тягловой силой. А любому крестьянину, даже "кулаку", по силам устроить себе жилище. Сначала землянку, а потом и нечто покомфортнее.

Переселенческие комендатуры вовсе не лагеря уничтожения. Чтобы уничтожить, не надо везти людей далеко, можно это сделать на месте.

Re: Вот это для контраста информация

[mnial-08.livejournal.com]

У остяков свои понятия, но оставим рыбу.

"Переселенцы" не в обязательном порядке чем-то снабжались. И Вы явно не в теме относительно фактических условий "переселения" 1930-го и последующих годов, раз так заявляете.
Рекомендую почитать сборник документов ГАНО и Института истории СО РАН - "Спецпереселенцы в Западной Сибири" (там сборники 1930-31 и т.д.), книгу воспоминаний очевидца Макшеева "Спецы" и т.п.

Re: Вот это для контраста информация

[vas-pop.livejournal.com]

В курсе по Кемеровской области.
Здесь спецпереселенцев, а потом эвакуированных и со временем поволжских немцев и немцев пленных, а после войны власовцев, бендеровцев и прибалтийских "лесных братьев" было очень и очень много.
Работали они во всех отраслях экономики - от шахт и строек до сельского хозяйства.
Подробности публиковались в архивных выпусках "Неизвестный Кузбасс".

Повторяю: власть не гнала людей на смерть, а использовала их в созидательном труде.

Re: Вот это для контраста информация

[mnial-08.livejournal.com]

Кемеровская область - это шахты, там действительно применялся подневольный труд весьма широко. Но спецы шли в основном транзитом с Алтая и др.районов через Кемерово - на Север, где чуть похолоднее. И там их планировалось сперва применять для с/х освоения, а потом (когда поняли, что в Нарымском крае не может быть сельского хозяйства) организовали рыболовные артели и зверофермы.
Я живу в Стрежевом, это самая северная точка высылки на Оби, тут морозы ниже 50 бывают. В Кемерово всё же потеплее.
У меня семья прадеда и деда была раскулачена, и я прекрасно знаю, как это было - сперва по рассказам родителей, а затем - по архивным материалам (т.к. я занимался их реабилитацией).
"Созидательный труд" в вашем случае - кощунство и не иначе.

Re: Вот это для контраста информация

[vas-pop.livejournal.com]

Не кощунствую.

Кузбасс не только шахты. Но и стройки. Например КМК, который был начат в 1928 году. Или объекты АИК Кузбасс. Стройки химии. И ВПК. А шахты - это не только работа под землёй, но и заготовка леса для крепления подземных выработок, ж.д. хозяйство, жильё, больницы и сельское хозяйство - для самообеспечения региона.

В детстве, в 1950-е годы, я жил в бараке МТС. С нами соседствовали разные люди, в том числе поволжские немцы. Никаких ущемлений их я не помню - жили, как все. Да и сейчас живут.

Re: Вот это для контраста информация

[mnial-08.livejournal.com]

Бог с ним с Кузбассом, я не спорю, что там конкретно строили.
Я назвал абсурдным Ваше легковесное утверждение о том, что в тайге легко прокормиться, и что спецпереселенцев хорошо снабжали для этого.
Во-первых, прочтите 3 странички вышевыложенного мной документа (кажется, Вы не читали, иначе бы этого спора не было).
Во-вторых, выкладываю Вам ещё один - тут вам и про обеспеченность, и про охоту с рыбалкой, и про дома из кедрового бруса...


(http://pics.livejournal.com/mnial_08/pic/000zx82y/)

(http://pics.livejournal.com/mnial_08/pic/000zwbf4/)

(http://pics.livejournal.com/mnial_08/pic/000ztqrk/)

(http://pics.livejournal.com/mnial_08/pic/000zsapk/)

(http://pics.livejournal.com/mnial_08/pic/000zrg14/)

(http://pics.livejournal.com/mnial_08/pic/000zqke4/)

(http://pics.livejournal.com/mnial_08/pic/000zp43b/)

(http://pics.livejournal.com/mnial_08/pic/000zk6ac/)

(http://pics.livejournal.com/mnial_08/pic/000zhptq/)

Re: Вот это для контраста информация

[vas-pop.livejournal.com]

Из текста понятно, что омские деятели напортачили с поселенцами и вынуждены исправлять ошибки. Смертность - 80 человек и почти 7000 в бегах - явно не лагерь уничтожения.
Нащот добротных домов - они есть на нарымских снимках.

В 1990-е годы в Кемерове издавалась архивная серия "Неизвестный Кузбасс", там много любопытного про то время и про деятельность властей.
Добавлю, что Кузбасс вырос в 1930-40-50 годы населением в несколько раз. Понятно, что не за счёт естественного прироста, в основном за счёт спецконтингента, как называли вынужденных переселенцев.

Re: Вот это для контраста информация

[mnial-08.livejournal.com]

Я не поленюсь Вам всю книгу выложить) Хотя вижу, что это бесполезно.

Re: Вот это для контраста информация

[vas-pop.livejournal.com]

Ну, я, естественно, понимаю, что высылка - это гигантский стресс. Новое место, необжитое - тем более.
Но представьте себе я только таких или потомков таких невольников и вижу вокруг. Это ж Сибирь.

Re: Вот это для контраста информация

[mnial-08.livejournal.com]

"Из текста понятно, что омские деятели напортачили с поселенцами и вынуждены исправлять ошибки".

Что в общем и требовалось доказать...

Re: Вот это для контраста информация

[vas-pop.livejournal.com]

Дык в этом и смысл - в исправлении ошибок, а не посылке людей на смерть.

Сама эта фотоподборка - о том, как люди освоили Нарымский край и победили. Иной агитации в пользу Советской власти, по-моему, и не надо.

Re: Вот это для контраста информация

[mnial-08.livejournal.com]

Сама эта фотоподборка - потёмкинские деревни. Люди не освоили и не победили. У моего зятя магазин в Нарыме, он туда раз в 2 недели машину с продуктами гоняет. Ещё там музей в доме, где жил Сталин. Больше ничего хорошего нет...

Не надо юлить, товарищ. Вы начали с того, что в тайге - райские кущи, молоко и мёд, а советская власть позаботилась о переселении и освоении края. Сейчас Вы перескакиваете, что в Кузбассе построен социализм. Вы наверное в райкоме КПСС работали? Привыкли глаза на факты закрывать?

А я Вам добавлю, что освоение Нарымского края шло так: идёт по Оби караван с пароходами, в трюмах - люди (голодные в духоте). Пароход останавливается через какоое-то расстояние - там где мыс над рекой повыше, высаживает людей, выкидывает трупы. Людям оставляют 1-2 топора, плывут дальше. Позже плывут с инспекцией - кто выжил, кто освоился. В одном месте высадили группу людей в Назино - по ошибке на остров. Там не только ударного освоение не было, и пиров с нельмой и осетрами, но и людоедство приняло масовый характер...

Re: Вот это для контраста информация

[vas-pop.livejournal.com]

Нарым сегодня - это 80 лет с 1930-х лет.
В райкоме я не работал. Но советская власть НИКОГДА не закрывала глаза на реальные трудности.
Вы начинаете полемику с готовым ответом в кармане.
А я ЗНАЮ, что люди умеют жить, выживать и добиваться достатка в разных условиях. А уж в условиях девственной тайги, где тайга кормилица, тем более.

Людоедство... Фубля.

Re: Не вмешиваясь в беседу

[humus.livejournal.com]

Как-то в вашей дискуссии (в которую я не вмешиваюсь) упущен тот факт, что трудопоселенцы - люди, которых власть сначала дочиста ограбила, а затем еще и заставила с нуля на себя работать.

Re: Не вмешиваясь в беседу

[vas-pop.livejournal.com]

Не стоит кулака воспринимать как обиженного агнца.
Кстати, высылали в том числе и лиц, реально воевавших против власти с оружием в руках.
А если говорить вообще обо всех, кто был высылаем в Сибирь, то всяческие троцкисты, а позже власовцы, бандеровцы и прочая шваль, тем более не невинные овечки.

Re: Не вмешиваясь в беседу

[humus.livejournal.com]

Кулак - это человек, крепко стоящий на своей земле и производящий достаточно продукции для того, чтобы обеспечить семью и продавать излишек товара на рынке. Не деревенская бесштанная шантрапа. Вот его власть сначала ограбила, а затем и заставила на себя батрачить. Дело беспроигрышное - сдохнет, так ему и надо, выживет - принесет в казну денежку.
Не надо только объединять в одну корзину кулаков и власовцев каких-нибудь. Я понимаю, так проще , но смысла мало.

Re: Не вмешиваясь в беседу

[mnial-08.livejournal.com]

СТОИТ воспринимать, потому что Вы не знаете, кого и за что высылали - Вы просто законы не читали.
"Всяческие троцкисты" шли по 58-й статье, и в "кулаки" не попадали. А те, кто попадал, попадал в "1-ю категорию" - это расстрел (в том числе и "с оружием в руках против сов.власти).
Спецпереселенцы - это кулаки 2-й категории, которые не подлежали расстрелу.
Власовцы и бандеровцы - это послевоенный период, что Вам учебник истории пересказать?

Я бы Вам в рожу плюнул, если бы на расстоянии плевка был.

Re: Не вмешиваясь в беседу

[mnial-08.livejournal.com]

Я извиняюсь, что с этим райкомовцем затеял спор в Вашем блоге. Мне просто странно, как можно спорить с тем, что 2 х 2 = 4.

Re: Вот это для контраста информация

[mnial-08.livejournal.com]

Тайга-кормилица в Нарымском крае, это Вам не Шория с горнолыжными курортами, и не Алтай, где настоящая житница. Нарымский край того времени это:
- самые большие в мире Васюганские болота. Там есть места, где при отсыпке трассы до п. Пионерный уходило до 20 машин песка на 1 кв.метр площади. Там вездеходы тонут!;
- полное отсутствие дорог и транспорта (ж/д дорога кончается в Томске, автодорога даже сейчас идет до Каргаска - это даже не Нарым ещё), самолётов сразу не было;
- движение возможно по реке Оби только летом, Обь весной разливается на десятки километров, с навигацией есть много проблем;
- лето здесь - это 2-3 месяца, лето бывает или жарким засушливым или дождливым с редкими солнечными днями;
- зимой морозы до -50, а среднегодовая разница температур достигает 70 градусов (+35 летом, - 35 зимой);
- летом комары и мошкара, от которых нет спасения;
- дикие звери, особенно медведи, волки и лоси, крайне неохотно отдают людям свои шкуры и мясо;
- пригодной для посадок почвы нет;
- нет инструмента, еды, медикаментов, одежды, и есть дети, старики, инвалиды, больные. И есть уголовники, которые грабят всех. И есть представители советской власти, которые хотят тебя обобрать и недокормить.

Мой прадед - коренной сибиряк, чья семья перебралась в Сибирь примерно в 18 веке (по переписи 1911 года они считались старожилами). Он "спецпереселился" с Алтая в 1930-м году и как-то "неумело" обжился в тайге-кормилице в Томской области. Настолько, что семья всю войну прожила по чужим баням и с одной коровой.

Re: Вот это для контраста информация

[vas-pop.livejournal.com]

Не надо пужать.
Мне пришлось пожить в разных местах, включая Заполярье,и Сибирь я знаю неплохо - от Монголии и до Полярного Урала.
Для человека с руками и головой - тайга, хоть и болотная васюганская, не страшна.
Если ваш дед не смог срубить дом, то он просто дурень и неумеха. Такой у котла с кашей загинет.

Re: Вот это для контраста информация

[mnial-08.livejournal.com]

Дурень - это Вы.

Вот рекомендую еще прочитать про таких же неумёх:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Назинская_трагедия
http://www.als.tomskinvest.ru/publication-160.html
http://www.sundog2.narod.ru/news/nazinomor.html

Re: Вот это для контраста информация

[hamradio2.livejournal.com]

меня вот тоже как коренного сибиряка родом как раз из тех мест удивляли отчеты о смерти людей от голода и холода
так же и смерть моего прадеда в ссылке . дед таки смог сбежать и до войны скрывался под чужой фамилией
так вот для того чтобы что то ловить и добывать надо иметь время
дед рассказывал что пайку давали минимальную да еще и уголовники нередко избивали и отнимали пайку
и бабушка рассказывала как трудодни на лесоповале отрабатывали пилили ес лучковой пилой раскряжевывали и потом где на себе где на лошади потом вывозили .
и не путайте плиз 50-е годы и 30-е
у моей одноклассницы муж немец к нему тоже нормально относились и учительницва с мужем немцы никто их не гонял правда это было в 70-х 80-х годах ;)

кстати в воспоминаниях попадалась инфа что участковые у детей ссыльных побирающихся по деревням отбирали при встрече все что люди им подали . чтобы кулакам жизнь малиной не казалась

Re: Вот это для контраста информация

[vas-pop.livejournal.com]

Я не путаю 30-е и 50-е, просто 1950-е я помню. И поселенцев помню. В эти годы в Кузбассе жили и работали десятки, если не сотни тысяч людей - одних власовцев, включая белоказачьи семьи (кстати, про них по сей день говорят, что всех поубивали - так это враньё) на прокопьеских шахтах было на целый город.

А вы не путайте лагерь и поселение. В поселении уголовников нет.
С.х. поселение - нынешние посёлки в Кемеровском районе Октябрьски

Re: Вот это для контраста информация

[vas-pop.livejournal.com]

Октябрьский и Ленинградский. Сослали кулаков. Те пожили год-другой в землянках, потом обустроились и со временем здесь появились две отличные деревни и племзавод при них с удоями в 1960-70-е годы до пяти тонн в год от коровы.

Общий вывод: не стоит всё стричь под одну гребенку. Освоение хоть Нарымского края, хоть любых других - это освоение, когда трудно, но можно.
И повторяю: люди Старой Веры приходили в Сибирь вообще без ничего и обустраивались. Их поселения в Горной Шории, на Алтае посейчас живы. А чем живут люди? А тайгой, больше-то и нечем.

Re: Вот это для контраста информация

[hamradio2.livejournal.com]

да и кстати поищите статистику по смертности особенно в первые годы среди спецпоселенцев
ну и кстати погибший прадед с Алтая сибиряк таки . ну и дед всю жизнь руками такие вещи делал что я сейчас хрен повтоорю.
то есть далеко не лодырь и тунеядец был . и уж наловить рыбы или силков поставить для него проблемой не являлось но увы прадед таки погиб .