Date: 2012-03-14 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
Прекрасно. И трудно поверить, что из этого города столько зла выйдет. в конце-концов и первая мировая война - все же германское порождение (хоть и не в такой степени, как вторая).
Если и есть у меня "фобия", то это - "германофобия".

Date: 2012-03-14 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
В Первой Мировой виноваты все.

Date: 2012-03-14 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
да, я понимаю. Но все же Германия объявила войну России первой, потом уже Франция - Германии, потом англия подтянулась... И особо нагло Германия нарушала международное право: Захват Бельгии, например.
И сама бредовая идея, что Германия может всех победить? У Наполеона было хоть какое-то обаяние романтизма, а у Кайзера что? Прусская муштра?

Date: 2012-03-14 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Ну, всю бучу начала Австро-Венгрия из-за теракта устроенного сербскими беспредельщиками.
Я выкладывал о Сараеве вот здесь - "Семь пулек, как в Сараево"

Date: 2012-03-14 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
это тоже верно. Но тогда еще была возможность, что конфликт останется локальным.
интересно, что наш Царь пытался объявить лишь частичную мобилизацию, Сазонов вмешался и превратил ее во всеобщую (что и подтолкнуло Германию к объявлению войны России). Так Сазонов и через годы в глупости своей ХВАСТАЛСЯ своим вмешательством.
У нас Витте и Распутин оба были в ужасе, боялись, как и вышло, что Россия не выдержит войны. А из действующих политиков один царь колебался, остальные прямо-таки рвались в бой. Но я отвлекся.

Date: 2012-03-14 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Так все надеялись закончить войну за несколько месяцев.

Date: 2012-03-15 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
да. генералы всегда готовятся к прошедшей войне. интересно, что Достоевский, обдумывая русско-турецкую войну понял то, что не поняли генералы: оборона начинает брать верх над наступлением. Он дотошно исследует причины каких-то наших локальных неудач, и приходит к верному выводу: такие-то новые винтовки, которые турки закупили у европейцев просто не позволяют русской армии наступать, так велика скорострельность, точность.

Date: 2012-03-14 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Кстати, почему нарушила? Бельгии был предъявлен ультиматум, они отказались его принять, вуаля...

Date: 2012-03-14 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
не помню про ультиматум. Но вряд ли такое поведение предусмотрено правом.

Date: 2012-03-14 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
"2 августа Бельгии был выдвинут ультиматум о пропуске германских армий к границе с Францией. На размышления давалось всего 12 часов".

Date: 2012-03-15 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
Я оценил немецкое правосознание

Date: 2012-03-15 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
В Первой мировой все собирались победить. Планы такие были.
И все проиграли.
России тут особо гордиться нечем - в развязывании войны она не отставала.

Date: 2012-03-15 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
гордиться никому там нечем. но все-таки Германия была агрессивной стороной. Конечно, к войне вело все направление европейской политики: Франция хотела вернуть Эльзас и Лотарингию, Россия стремилась к проливам, Британия просто была встревожена германской мощью, в том числе морской. А Кайзер не смог понять, что невозможно вести политику, не нравящуюся НИКОМУ в мире.
Я читал мемуары той поры, хорошо сформулировал Витте, о том, что все видят приближающуюся войну, но чтобы ее остановить - надо что-то делать, а делать никто ничего не хочет (он еще надеялся, что Россия останется в стороне от этой войны)

Date: 2012-03-15 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
Тогда военная мысль требовала упредить противника в своей мобилизации и по возможности вторгнуться для срыва мобилизации на приграничных территориях.
И решение о мобилизации фактически можно было расценивать как начало войны.

Теперь смотрим по пунктам:
1) убивают австрийского наследника
2) следы террористов ведут к спецслужбам Сербии, при этом есть данные, что их курировала и российская разведка
3) Австро-Венгрия предъявлет ультиматум, который Сербия принимает за исключением одного пункта - о расследовании на ее территории.
4) Австро-Венгрия объявляет войну Сербии
5) 30.07.14 российская всеобщая мобилизация
6) 31.07.14 немецкий ультиматум России относительно мобилизации
7) 01.08.14 французская всеобщая мобилизация
8) 02.08.14 немецкая всеобщая мобилизация и объявление войны России
9) немецкие планы предусматривали войну против союза России и Франции, причем первый удар основными силами наносился по Франции
10) для выигрыша стратегического маневра основные силы должны были пройти через Бельгию
11) ультиматум Бельгии и война с ней
12) Британия вступается за Бельгию и объявляет войну Германии.

Костяшки домино были выстроены и могли упасть в любой момент, и никто не собирался их удерживать.

Date: 2012-03-15 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
Приятно под фото Берлина тех вести историческую беседу. спасибо за хронику событий. Конечно, нельзя ответственность за ту войну возложить на одну Германию. речь должна идти об общих грехах Европы и кризисе философии прогресса и позитивизма, рационализма 19-го века, предполагающих, что человек в основе своем добр и одного просвящения достаточно, чтобы избежать войн.
Но все-таки сколько тупого высокомерия должно было быть у немцев, чтобы думать, что они смогут победить весь мир!?
Приглашаю Вас на сайт о своем отце http://volutare33.narod.ru думаю, Вам будут интересны его работы по истории (раздел тексты)

Date: 2012-06-15 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] jjvs.livejournal.com
В корне неверно. Из этого города никакого зла не выходило. Гитлер австрияк так вообще ненавидел Берлин, любил Мюнхен и Баварию. В Берлине нет зла. Но его использовали кто как мог.

Date: 2012-03-14 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] jeskobra.livejournal.com
Получил эстетическое удовольствие!

Date: 2012-03-14 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] malazverka.livejournal.com
Город такой... благообразный.

Date: 2012-03-15 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] svinka-norushka.livejournal.com
Город...это мое, по образованию.А по традиции я деревенская: умиляюсь, когда бугорки, овражки.Москвичка,И еще совок.
Эти фоты мне напоминают, по духу, городские пейзажи импрессионистов: Камиля Писсаро, Альфреда Сислея, Альбера Марке.

Не в тему, но

Date: 2012-03-15 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] roman-tor.livejournal.com
Дам ссылочку интересную: http://navoine.ru/jm-2.html ;)

Date: 2012-03-15 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] il-ducess.livejournal.com
Какой же он был цельный и красивый!!!
Сейчас одни обломки этой красоты!!

Date: 2012-03-15 11:02 am (UTC)

Date: 2012-03-15 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] bleubarbe.livejournal.com
Немцы сами виноваты, и нечего их жалеть! Тем более - жалеть камни:)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] il_ducess referenced to your post from Альбом "Виды Берлина. 1904-1906 гг." saying: [...] обломки... Оригинал взят у в <b>Альбом "Виды Берлина. 1904-1906 гг."</b> [...]
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] shubertianka referenced to your post from <b>Альбом "Виды Берлина. 1904-1906 гг."</b> saying: [...] я грежу.... Оригинал взят у в <b>Альбом "Виды Берлина. 1904-1906 гг."</b> [...]

Date: 2012-03-15 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] yemelya.livejournal.com
какой продуманный ансамбль! идеально: красиво, лаконично, удобно...

у нас только сейчас первая двухуровневая развязка строится ))) через сто с лишним лет! (угол Байкальской и 5-й Советской, если вдруг любопытно)

Date: 2012-03-15 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
5 Советская это у нас где, в районе Волжской?

Date: 2012-03-15 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] yemelya.livejournal.com
Волжская - это Восьмая (Советская, или до того Иерусалимская - как удобнее )
а дальше - параллельные ей, ближе к Рынку:
Седьмая - ныне Зверева
Шестая - Лыткина
Пятая - Пискунова
Четвёртая - так и осталась
Третья - Трилиссера
Вторая - Кр. Мадьяр
ну и ПЕрвая Советская

перекрыли Байкальскую по осени от Баргузина до Трилиссера и роют под ней: типа : Зимой грунт меньше осыпается! вот так...

Жандармен-маркт - ГДЕ???

Date: 2012-03-15 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] skan-sen.livejournal.com
Моя самая любимая и самая красивая площадь в Берлине!!! (архит.Шинкель - оказывается, ещё пару раз съезжу и окончательно пойму, почему он самый любимый архитектор в Берлине ;)

(мне, правда, через неделю надо на станцию "Зоологише Гартен" - мы там с семьёй будем 3 новые обезьяны ;)

ЗЫ. Я прям щас должна спешить, но тому, кто боится Гремании совет - как вести себя в Берлине.
Когда на вас где угодно наезжают немецкоговорящие местные - то прямо глядя им в глаза прямо по-русски внятно и медленно "сам дурак" - они всё поймут, скорее всего будут ржать в ответ. Далее: 1 повтор + что-нибудь строгое, но пока что без мата. Ржать больше не будут ;)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] bogdan_63 referenced to your post from Альбом "Виды Берлина. 1904-1906 гг." saying: [...] Просмотр записи [...]

Date: 2012-03-15 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tina-luchina.livejournal.com
Бог мой.. как он похож на Питер!

Date: 2012-06-15 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] jjvs.livejournal.com
Это Питер на него похож, не наоборот. Питер многое заимствовал из Берлина.

Date: 2012-06-15 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] tina-luchina.livejournal.com
Для меня Берлин на Питер похож.

Date: 2012-06-19 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] jjvs.livejournal.com
У каждого по-своему.

Исторически все же наоборот.

Date: 2012-03-16 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] naechste.livejournal.com
Спасибо огромное. Это Вы сканировали?

August 2018

S M T W T F S
    1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 1415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 03:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios