![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
humusПортрет советского лидера Иосифа Сталина на телеге с трупами после успешной финской засады на колонны русских во время советско-финской войны. Декабрь 1939, Кеми-Салла, Финляндия
Уведомление о наборе в армейские лыжные отряды
Финские бюллетени со сводками с фронтов.
Мужчины читают бюллетени
Финские гражданские лица грузят на сани теплую одежду для доставки ее в больницу Красного Креста
Работница Красного Креста во время советско-финской войны
Машина скорой помощи возле больницы Красного Креста
Люди спешат в бомбоубежище
Раненый мужчина с костылями в бомбоубежище
Мужчина с его семьей спешит в бомбоубежище на санях
Пожилой финн в традиционном головном уборе шьет в бомбоубежище.
Финны пережидают воздушный налет в бомбоубежище
Финские женщины в бомбоубежище
Жертвы воздушного налета среди мирного населения
Лобовое стекло автомобиля, пробитое во время русского воздушного налета
Финн кладет валторну на груду материалов, предназначенных для спасения
Финская девушка часовая
Пара финских девушек следит за русскими самолетами
Каарло Хилилла, губернатор Лапландии
Финский солдат верхом на велосипеде
Финская баня на фронте
Финский офицер курит трубку.
Финские солдаты смотрят на женщину готовящую обед на Рождество. 23 декабря 1939
Финская землянка на фронте
Генерал финской армии Курт Мартти Валлениус
Финский лыжный патруль в зимнем камуфляже
Русские пленные
Финские солдаты разглядывают патриотический плакат брошенный отступающими русскими войсками
Мертвая русская лошадь, убитая во время битвы за Кемь
Финские новобранцы готовятся отправиться на линию фронта
Русский обоз, брошенный после того, как русский отряд попал в финскую засаду
Замерзший русский хлеб, захваченный финскими войсками после битвы
Велосипеды, прислоненные к разрушенному русскому тягачу
Финский врач возле раненного пациента
Русский пленный, захваченный во время советско-финской войны.
Финская медсестра помогает раненому русскому солдату в больнице Красного Креста
Тело убитого русского солдата на поле боя
Тела русских солдат после битвы на реке Кемь.
Тело убитого русского солдата лежащее на поле боя заливается щелоком, чтобы ускорить процесс разложения
Уведомление о наборе в армейские лыжные отряды
Финские бюллетени со сводками с фронтов.
Мужчины читают бюллетени
Финские гражданские лица грузят на сани теплую одежду для доставки ее в больницу Красного Креста
Работница Красного Креста во время советско-финской войны
Машина скорой помощи возле больницы Красного Креста
Люди спешат в бомбоубежище
Раненый мужчина с костылями в бомбоубежище
Мужчина с его семьей спешит в бомбоубежище на санях
Пожилой финн в традиционном головном уборе шьет в бомбоубежище.
Финны пережидают воздушный налет в бомбоубежище
Финские женщины в бомбоубежище
Жертвы воздушного налета среди мирного населения
Лобовое стекло автомобиля, пробитое во время русского воздушного налета
Финн кладет валторну на груду материалов, предназначенных для спасения
Финская девушка часовая
Пара финских девушек следит за русскими самолетами
Каарло Хилилла, губернатор Лапландии
Финский солдат верхом на велосипеде
Финская баня на фронте
Финский офицер курит трубку.
Финские солдаты смотрят на женщину готовящую обед на Рождество. 23 декабря 1939
Финская землянка на фронте
Генерал финской армии Курт Мартти Валлениус
Финский лыжный патруль в зимнем камуфляже
Русские пленные
Финские солдаты разглядывают патриотический плакат брошенный отступающими русскими войсками
Мертвая русская лошадь, убитая во время битвы за Кемь
Финские новобранцы готовятся отправиться на линию фронта
Русский обоз, брошенный после того, как русский отряд попал в финскую засаду
Замерзший русский хлеб, захваченный финскими войсками после битвы
Велосипеды, прислоненные к разрушенному русскому тягачу
Финский врач возле раненного пациента
Русский пленный, захваченный во время советско-финской войны.
Финская медсестра помогает раненому русскому солдату в больнице Красного Креста
Тело убитого русского солдата на поле боя
Тела русских солдат после битвы на реке Кемь.
Тело убитого русского солдата лежащее на поле боя заливается щелоком, чтобы ускорить процесс разложения
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-05-22 08:18 pm (UTC)Только там не самоходка, к которой велосипеды прислонены, а тягач "Комсомолец":
http://ne-vopros.com/index.php?id_catalog=254&id_position=211
no subject
Date: 2012-05-22 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-22 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-22 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-22 08:29 pm (UTC)может, это и ускорило нападение Германии....
no subject
Date: 2012-05-22 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-22 08:35 pm (UTC)Ну и опыт зимней кампании сыграл зимой 41/42 гг.
no subject
Date: 2012-05-22 08:36 pm (UTC)Специально сталин зимы ждал, в ловушку фрицев заманивал!
no subject
Date: 2012-05-22 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 08:22 pm (UTC)и я не нацик, мой дорогой тролль
no subject
Date: 2012-05-22 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 04:25 pm (UTC)"Советский Союз, разгромивший финскую армию, получил полную возможность занять своими войсками всю Финляндию. Однако при заключении мирного договора Советское правительство ограничилось минимальными требованиями, необходимыми для обеспечения безопасности северо-западных границ СССР и особенно Ленинграда.
По Московскому мирному договору к СССР отошли Карельский перешеек с Выборгом и Выборгский залив с расположенными в нем островами, западное и северное побережье Ладожского озера, несколько островов в Финском заливе, территория восточнее Меркярви с г. Куолоярви на севере Карелии, часть полуостровов Рыбачьего и Среднего на побережье Северного Ледовитого океана. СССР получил в аренду на 30 лет полуостров Ханко и примыкающие к нему острова для создания там военно-морской базы, которая должна была прикрывать вход в Финский залив. Советский Союз обязался вывести свои войска из занятой ими в ходе войны области Петсамо (Печенги), коренной русской земли, добровольно уступленной Советской Россией Финляндии в 1920 г.
Мирный договор с Финляндией являлся некоторым вкладом в укрепление обороны СССР против гитлеровской агрессии. Советский Союз получил территории, имевшие жизненное значение для укрепления безопасности северо-запада СССР, в особенности Ленинграда, а до некоторой степени Мурманска и Мурманской железной дороги. «Обе Договаривающиеся Стороны,— говорилось в мирном договоре,— обязуются взаимно воздерживаться от всякого нападения одна на другую и не заключать каких-либо союзов или участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся Сторон» 32. Это обязательство было вскоре же нарушено Финляндией, вступившей в союз с фашистской Германией и вместе с ней совершившей в следующем, 1941 г. нападение на СССР"
Источник - Громыко А.А. "ИСТОРИЯ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ СССР 1917-1980 В ДВУХ ТОМАХ"
p.s.
«Если мы сейчас,— говорил в своей речи 25 сентября 1964 г. президент Финляндии У. Кекконен,— спустя два десятилетия, попробуем поставить себя на место Советского Союза, то сможем в свете нападения Гитлера на Советский Союз в 1941 году понять, какую озабоченность испытывал и не мог не испытывать Советский Союз в отношении своей безопасности в конце 30-х годов».
no subject
Date: 2012-05-23 05:56 pm (UTC)Советский Союз, разгромивший финскую армию, получил полную возможность занять своими войсками всю Финляндию
-------------------------------
Кто бы ему дал.
По Московскому мирному договору к СССР отошли Карельский перешеек с Выборгом и Выборгский залив с расположенными в нем островами, западное и северное побережье Ладожского озера
----------------------------
То есть то, что финнам и так не принадлежало, а было приватизировано в гражданскую. По нулям.
no subject
Date: 2012-05-24 05:56 am (UTC)Тот самый! И как раз, наоборот, что касается "нерелевантно". Это вам не какой-то писака из современных, это Авторитет и участник мирового политического процесса на протяжении многих лет.
"Советский Союз, разгромивший финскую армию, получил полную возможность занять своими войсками всю Финляндию
-------------------------------
Кто бы ему дал"
А кто бы ему помешал? Финская армия?
"То есть то, что финнам и так не принадлежало, а было приватизировано в гражданскую. По нулям"
Вы видимо не в курсе, как Выборг стал финским. Это не к большевикам вопрос, а к проклятому царизму. А большевики взяли то, что им было нужно, ограничившись малым. "Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей клочка не отдадим".
no subject
Date: 2012-05-24 06:18 am (UTC)------------------------------
Так смешно, что даже комментировать не стоит.
Вы видимо не в курсе, как Выборг стал финским. Это не к большевикам вопрос, а к проклятому царизму.
-------------------------------------------------------------
Да, блин, вы хоть что-нибудь прочтите про первую советско-финскую войну и о том, как большевики по итогам передали финнам Западную Карелию до реки Сестра, Печенгскую область в Заполярье, западную часть полуострова Рыбачий и большую часть полуострова Среднего. Погуглите "Тартуский мирный договор между РСФСР и Финляндией от 14 октября 1920г.
А кто бы ему помешал? Финская армия?
--------------------------------------
Nick Smart. British strategy and politics during the phony war: before the balloon went up - познавательно.
no subject
Date: 2012-05-24 10:59 am (UTC)У меня лично нет ни времени, ни желания читать неизвестно что и неизвестно кого.
----------------------------------------------------------------------------------
Не я начал. Заметьте, я никогда не спорю с читателями данного дневничка. Каждый верит в то, что он верит, и покушаться на их верования напрасная трата времени. Засим умолкаю.
no subject
Date: 2012-05-24 03:55 pm (UTC)Это не совсем так. Вот здесь четко написано кто и что решал:
http://doc20vek.ru/node/1386
Далее. То, что написали вы, никак не отменяет того, что сказал я, и что сделал для будущих советского-финских войн (третьей и четвертой) Александр I (отдав финнам Выборгскую губернию, что в будущем поставило под угрозу Петербург (Ленинград)).
32 км до Питера со стороны враждебного с момента своего возникновения государства – слишком большой повод для начала войны, которой, замечу, могло и не быть, прояви финны больше дипломатичности и пойдя на обмен территориями, как это предлагал СССР. Вместо этого они выгадывали помощь Англии и Франции в войне с СССР, а впоследствии с Гитлером решили действовать на пару. Вот такая, «маленькая, но очень гордая» нация с претензией на «Великую Финляндию»…
«Каждый верит в то, что он верит…»
Это не вопрос веры. Вопросы веры – это к церкви. Это вопрос позиции и фактов, на которых она основывается. И факты эти нужно рассматривать с момента возникновения спорного вопроса и до момента его разрешения, а не выборочно, как кому захочется.
«Не я начал»
Если не считать ваш комент по поводу победителя в той войне. И соответственно мой комент, где я привел мнение одного из тех самых финнов, которых здесь считают «победителями».
no subject
Date: 2012-05-24 10:56 am (UTC)Чтобы смеяться над словами Андрея Андреевича Громыко надо самому быть по уровню не ниже его. Так что это я должен посмеяться над вашими словами (читайте в самом конце после p.s.).
«Да, блин, вы хоть что-нибудь прочтите про первую советско-финскую войну и о том, как большевики по итогам передали финнам Западную Карелию до реки Сестра, Печенгскую область в Заполярье, западную часть полуострова Рыбачий и большую часть полуострова Среднего. Погуглите "Тартуский мирный договор между РСФСР и Финляндией от 14 октября 1920г»
Во-первых, «не блин», во-вторых, вопрос нужно изучать с его предистории, а не откуда вам выгодно. И если бы вы изучали его, то знали бы, что Александром I 11(23) декабря 1811 года в состав Финляндии была передана Выборгская губерния, освобождённой от власти шведов ещё Петром I. В результате этого административная граница Финляндии очень близко подошла к Петербургу, но пока Финляндия была в составе империи, это никого не волновало. Проблема возникла, когда Российская империя рухнула.
Далее, 23 ноября (6 декабря) сейм Финляндии провозгласил ее независимым государством. 18(31) декабря независимость Финляндии была признана Советом Народных Комиссаров РСФСР, после чего, к примеру, из Выборга ушли все советские организации, что абсолютно понятно в контексте признания независимости Финляндии. Кроме того, хочу напомнить вам, что в ходе гражданской войны Выбор (и не только он) захватили немцы корпуса фон дер Гольца.
Теперь, что касается Тартуского договора.
Кроме того, что «большевики передали», вы, видимо, забыли (и не в первый раз, замечу), что на момент подписания договора Печенежская обл. была оккупирована финнами. И большевики не могли ее «передать». Кроме того, вы забыли, что “Оккупированные финскими войсками карельские волости Ребола (Репола) и Порос-озерская (Порос-ярви) очищались от войск и возвращались Карельской Трудовой Коммуне (позднее Карельской Автономной области)”.
А вообще, ваша ссылка на этот договор, мягко выражаясь, смехотворна, поскольку уже через год сами же финны его и нарушили, в конце октября – начале ноября 1921 года. Если договор их так устраивал, то чего же им так свербело? Ответ очевиден – им было мало! Вот СССР их и успокоил два раза, да так, что желание повоевать у «горячих финских парней» больше не возникает. А то, что финны могли получить от СССР на правах обмена территориями, они профукали.
«Nick Smart. British strategy and politics during the phony war: before the balloon went up – познавательно».
Лучше приводите конкретные доводы, если вы это читали. У меня лично нет ни времени, ни желания читать неизвестно что и неизвестно кого.
И по сути.
Прорыв линии Маннергейма сделал бессмысленной отправку экспедиционного корпуса на помощь Финляндии, а вторжение немцев в Бельгию и Нидерланды окончательно похоронило планы бомбежек Баку. Это факты. Причем конкретные против которых нужны такие же контрдоводы.
p.s.
Что касается того, кто победил в войне 1939-1940 года и вашего неудачного комента с которого все и началось.
«Советский Союз достиг тех целей, которые он ставил официально перед собой. Финны в конце войны чувствовали облегчение, что Финляндия осталась самостоятельным государством. Конечно, у «зимней войны» были и другие последствия. Она стоила очень дорого обеим сторонам. Возможно, что Финляндия извлекла из этой войны пользу впоследствии. Хрущев сказал в 1957 году на пленуме ЦК КПСС, что эта война была неудачным политическим решением и стоила очень много советскому народу. Это все оказало влияние на политику сотрудничества, которая развивалась потом между Финляндией и СССР. Политика Сталина и Молотова в 1957 году была отклонена. Мирное сосуществование стало важнейшим фактором в отношениях между двумя государствами. Так или иначе, Финляндия получила, если так можно сказать, определенную пользу после этой войны»
Охто Маннинен (университет Тампере, Финляндия), участник круглого стола «Мирная дискуссия о «зимней войне»
Вот так – МЫ – «достигли целей», ФИННЫ – «облегчились» осознанием того, что их не оккупировали. Так что привет от Андрея Андреевича Громыко!
no subject
Date: 2012-05-22 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-22 08:42 pm (UTC)Ну и стратегический остров оттяпали, да.
no subject
Date: 2012-05-22 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 04:56 pm (UTC)И по результатам этого проигрыша финны, обрадовавшись, что победили, подарили "Советам" Карельский перешеек с Выборгом и еще ряд территорий общей площадью около 36 тысяч квадратных километров, а также отдали в аренду Гангутский полуостров для организации там военно-морской базы.
Такая вот знаменательная победа финского оружия!
Финские фотографии
Date: 2012-05-22 08:23 pm (UTC)Декабрь 1939. Зимняя Война глазами Карла Миданса.
Date: 2012-05-22 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-22 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-22 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-22 10:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-22 10:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 02:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 07:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 09:20 am (UTC)Декабрь 1939. Зимняя Война с Финами глазами Карла Миданс
Date: 2012-05-23 04:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 04:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 07:14 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 07:30 am (UTC)Валяется туба, вроде бы альт и инструмент, идентичный "валторне".
По разнице размера альта и "валторны" можно заключить, что "валторна" всё же скорее баритон, чем тенор...
Т. ч. соглашаюсь с вами: скорее всего это баритон. (Но, очевидно, не валторна.)
Декабрь 1939. Зимняя Война глазами Карла Миданса
Date: 2012-05-23 06:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 06:58 am (UTC)На фото 3 тоже не сводки с фронтов. Поменьше - призыв собирать рождественские подарки солдатам, побольше - правила поведения при воздушной тревоге.
"Пожилой финн", судя по его шляпке, на самом деле не финн, а саами.
no subject
Date: 2012-05-23 07:21 am (UTC)по итогу то войны обычное соотношение боевых потерь для наступающей и обороняющейся армий, плюс Карельский перешеек наш)
а то изучая фото можно подумать что мы эту войну проиграли.
да, "русская" лошадь умилила
и не забывайте главного - после перегруппировки сил с выходом армий к линии Маннергейма, мы финнам так в рыло дали в феврале месяце 40 года, что до сих пор уважают и боятся!
no subject
Date: 2012-05-23 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 08:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 11:57 am (UTC)финская война
Date: 2012-05-23 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 01:01 pm (UTC)Представление фотоматериалов только финской стороны, причем только 39-40 года, дает непосвященным однобокое представление о событиях.
no subject
Date: 2012-05-23 04:34 pm (UTC)Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)