humus: (Default)
[personal profile] humus
The Night of the Hunter (1955)
режиссер Charles Laughton
в ролях Robert Mitchum Shelley Winters Lillian Gish

Тайна рук с татуировками LOVE и HATE, чьи изображения часто мне попадались, но источник был надежно закрыт от меня туманом слабой кинонасмотренности, наконец, раскрыта. Но теперь, эти руки Митчума я никогда не забуду. Единственно, что я не понимаю, почему это кино считается нуаром. На мой взгляд, это чудная смесь страшной халловинской сказки и рождественского рассказа, в котором персонаж Митчума выглядит настоящим лепреконом, преследующий детишек, что бы забрать у них свои деньги. Они ведь по большому счету его: на них кровь двух человек, и кому они должны принадлежать, как не убийце и грабителю? Не детям ведь. Недаром, этот инфернальный Гарри Пауэлл неуклонно преследует детишек, пока они не решают отказаться от этих грязных денег. Лишь в этот миг, полиция и сюжет позволяют поставить точку в гонке через охваченную депрессией Америку.
Замечательное кино, которое можно (а я подозреваю, что так оно и будет) пересматривать множество раз. Митчум и так отличный актер, но здесь он, по моему, прыгнул выше головы. Следить за его игрой было одно удовольствие. Другим удовольствием было видеть, как списанная к тому времени в тираж Лилиан Гиш, играет добрую старушку из святочных рассказов, в доме которой находят долгожданную гавань маленькие герои фильма. Но почему все-таки этот фильм нуар?

Laura (1944)
режиссеры Otto Preminger, Rouben Mamoulian
в ролях Gene Tierney, Dana Andrews, Clifton Webb, Vincent Price

Честно сказать, фильм мне понравился, но скорее из-за актеров, сам же сюжет мне показался черезчур водевильным. Слишком комичны персонажи: гротескный газетный критик, карикатурный альфонс, забавный полицейский, смешная престарелая воздыхательница. Все они водят потешные хороводы вокруг трупа и лишь главная героиня, Лаура, напоминает живого человека. Все играют превосходно - Прайс просто великолепен, Уэбб замечательный, Эндрюс забавен (по моему, он походит на Диброва), а Тирни я посвящу отдельный воскресный выпуск. Но где здесь нуар?

Date: 2006-10-19 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] temucheen.livejournal.com
Но почему все-таки этот фильм нуар?
А потому что в нуары любят запихивать все подряд.
Черно белый? Да.
Есть криминальный сюжет? Да.
Снят в 40ые или 50ые? Да.
Значит нуар.

Date: 2006-10-19 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] bakrik.livejournal.com
>> настоящий леприконом

Лепрекон. А фильм очень сильный, причем это был первый фильм Митчума, который я случайно посмотрел, взяв из библиотеки наугад, просто вдобавок к уже выбранной пачке :). Неудивительно, что другие роли Митчума мне уже не казались столь сильными :)

Date: 2006-10-19 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Да, конечно, лепрекон.
Митчум везде хорош, просто здесь он еще и замечательный:)

Date: 2006-10-19 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vergili.livejournal.com
А что я вам говорил про размытость нуаровых границ?
Но это еще ничего. Круче запихивания "Гражданина Кейна" в нуар я пока ничего не знаю.

Date: 2006-10-19 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
"Лаура" больше подходит по нуар, чем "Ночь охотника". С формальной точки зрения, конечно.

Date: 2006-10-19 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Не размытость, а зыбкость.

Date: 2006-10-19 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] temucheen.livejournal.com
Да ладно. Формальную точку зрения каждый кинокритик придумывает свою. По тем или иным факторам. Насколько я понимаю, изначально французы называли так дешевые американские криминальные фильмы, поставляемые им после войны. И все.
Есть ли нам дело до этих условностей?

Date: 2006-10-19 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Но, чтобы было возможно о чем-то спорить, сперва надо определиться с понятиями, иначе спор будет бессмысленным. Я выложил статью, можно отталкиваться от нее. Даже в отрицании.

Date: 2006-10-19 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] temucheen.livejournal.com
Да я не спорю. Я говорю, что мне нет дела до этих понятий. Главное чтобы фильм был хороший. Я вообще не очень люблю определения, тем более такие расплывчатые как нуар.

Date: 2006-10-19 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vergili.livejournal.com
Вы кинестет?:) То есть человек, который больше доверяет своим ощущениям, нежели слуху и взгляду? Первая ассоциация со словом "телефон"?

Если ощущение трубки - кинестет. Звук звонка - аудиал (кажется). Вид телефона - визуал.

Я визуал. Для меня проще назвать границы "размытыми", чем "зыбкими". Размытыми - в дымке, слабо различаемыми. Зыбкость предполагает (для меня) - четкость границ, который иногда могут исчезать.

Date: 2006-10-19 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
А если у меня первая ассоциация с телефоном - "Семь дней, семь дней!", тогда кто я?:)

Date: 2006-10-19 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Тем не менее,ланговские Ministry of Fear от The Big Heat можно отличить?

Date: 2006-10-19 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vergili.livejournal.com
Любитель хорроров?:)
Аудиал получается... Потому что я сначала вспоминаю колодец по ТВ, потом озноб по телу, и только затем - "семь дней".
В любом случае - аудиал. Вы же вспомнили звуки.:)
Вспомните, как вы переспрашиваете в ответ на неожиданную новость? "Где вы это услушали?" или "Где вы это увидели"?:)

Кстати, как вам фильмы ужасов про "Лепрекона"? Мне две части понравились. Очень смешно и немного жутко. Правда, я в детстве смотрел. Но все равно - самые положительные воспоминания.

Date: 2006-10-20 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] temucheen.livejournal.com
Не понял вопроса, в каком смысле отличить.
Кстати, Министерство страха я не смотрел.

Date: 2006-10-20 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
По жанру. Хотя "Министерство" можно тоже за уши притянуть к нуару.

Date: 2006-10-20 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] temucheen.livejournal.com
Ну например, в Мальтийском соколе и не вижу ни малйшего сходство с Сансет-Бульваром и заносить их в один жанр кажется мне довольно забавным.

Date: 2006-10-20 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] alexdm.livejournal.com
Какая разница нуар, не нуар?
Или как у Врунгеля. Как обзовем - так и поплывем.) Главное, чтобы фильмы были хорошие.

Date: 2006-10-20 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Все-таки жанровые определения необходимы. Иначе будет "полный разброд и шатание".:)

Date: 2006-10-20 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] alexdm.livejournal.com
Фильм может определяться как нуар, как по стилю, так и по содержанию. Определенные наработки стиля могут использоваться эпизодно.
Не видел ни один из вами просмотренных, возможно в этих фильмах далеко шагнули за формальные пределы, мне же пока определяться с самим жанром было не сложно. Наверно попадались только конкретные образцы.)

Date: 2006-10-20 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] alexdm.livejournal.com
Узко трактуешь. Бери шире.) Работа с камерой, элементы стиля, такие как закадровый голос, расследование, история от первого лица, экскурс в прошлое.

Date: 2006-10-20 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] temucheen.livejournal.com
Мода такая была.
Я думаю, что если заморочиться на объединении различных нюансов совершенно непохожих фильмов легко можно создавать новые жанры в кино. Но конечно для того чтобы этим заняться нужен серьезный подход.
Но перечисленные тобой компоненты совсем не кажутся мне имеющими значение.
Я давно не пересматривал Мальтийский сокол (все хочу это сделать, он как раз появился на английском), но я даже не могу вспомнить закадровый голос, значит если он и есть то не имеет довлеющего значения; расследования в Сансет-бульваре нет: просто покойник рассказывает нам о своей жизни, экскурс в прошлое нет в Мальтийском соколе, там скороговоркой пересказывают историю сокола, но на серьезный экскурс это не тянет. Да и насчет особого сходства операторских работ я не уверен.

Date: 2006-10-20 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] temucheen.livejournal.com
Да в общем никто никуда не шагал:
Лаура - простенькая Б-шка, которая по совершенно непонятной мне причине стала считаться одним из эталонных фильмов, в которой безусловно присутствуют наработки, вовсю использовашиеся в те годы в кинематографе. В том числе и нуаровые, я подозреваю :) Может какие-то впервые появились именно здесь. Не знаю, я не киноисторик.
Ночь охотника - по-моему к нуарам вообще никакого отношения не имеет - их время в основном уже прошло.

Date: 2006-10-20 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] temucheen.livejournal.com
Еще я могу сказать, что считаю нуарами лично для себя классические б-ки, в которых присутствуют роковые красотки, важен криминальный сюжет и общая атмосфера безысходности.
А если роковых красоток нет и основа фильма сконцентрирована на ограблении, то это уже капер получается :)
Как Рифифи или Шансы против завтрашнего дня, хотя там такая суровая атмосфера, что так и тянет их в нуары записать.
Забавно все это деление на самом деле.

Date: 2006-10-20 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Я первый недавно смотрел с детьми. Всем понравилось. Мне нравится карлик Уорвик - он смог полностью реализовать себя в кино

Date: 2006-10-20 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Когда вы заведете ослика? В ваших краях, это единственное средство передвижения:)

Date: 2006-10-20 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
"Рифифи" мне бы и в голову не пришло считать нуаром. Тогда в нуар надо было бы записать и "Не тронь добычу".

Date: 2006-10-20 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Если "Ночь охотника" нуар, тогда и Cat People тоже нуар.

Date: 2006-10-20 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] alexdm.livejournal.com
Тоже не помню закадровый голос в "Мальтийском соколе".) Ну да ладно.
Тогда в сухом остатке остается жесткость героев, роковые страсти, обман. Этого в достатке в обеих фильмах.
Хотя на мой взгляд "Бульвар Сансет" нуар лишь отчасти.

Date: 2006-10-20 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] alexdm.livejournal.com
Сейчас приходя домой тупо смотрю на груду фильмов, которые назаписывал, (порядка 100) да еще всевозможные сериалы не знаю прям с чего начать просмотр.) Вчера плюнул на все и начал смотреть Horror Classic ("Мумию" и продолжение "Рука мумии"). Послезавтра поеду в Уфу наберу еще там, еще висит заказ на "Озоне" фильмов на 30. Так что у меня свое развитие ситуации. Не было, не было да привалило.)

Date: 2006-10-20 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Ну,вот, а вы все плачетесь:)

Date: 2006-10-20 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] alexdm.livejournal.com
Уже перестал.)

Date: 2006-10-20 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] temucheen.livejournal.com
В Рифифи общая атмосфера безысходности примерно такая же, как в Асфальтовых джунглях или Шансах против завтрашнего дня, присутствует предательство со стороны женщин и достаточно рано становится понятно, что вряд ли кто выживет и такая вот фиговая у нас жизнь.
А в Не тронь добычу ничего подобного нет. Это вообще своеобразная драма, скорее, чем гангстерское кино.

Date: 2006-10-20 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] temucheen.livejournal.com
Ну в смысле атмосфера безысходности там традиционно нуаровая и все парни попадают из-за предательства женщины.

Date: 2006-10-20 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Так и у Беккера друг Габена гибнет из-за женщины, а сам габеновский персонаж очень похож на героя "Рифифи".

Date: 2006-10-21 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] temucheen.livejournal.com
Друг Габена какой-то фрайер, у Дассена-то он тоже такой, но чертовски стильный, а Беккер претендует на реалистичного героя, по-моему, что не есть хорошо.
Ну это мелочи. Главное, что в фильме Беккера совсем нет атмосферы безысходности. И между героями нет никаких сходств. У Бекера Габен - богатый рантье, а у Дассена они - вечные неудачники.

Date: 2006-10-21 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
У Беккера все столь же стильно, как и у Дассена, к тому же главные персонажу походят друг на друга, да и поступают примерно так же, только Габену везет, а дассеновскому герою нет. Габен не раньтье, а бандюган, сумевший не потратить награбленное, а умело вложить его в дело. Суть от этого не меняяется.

Date: 2006-10-22 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] temucheen.livejournal.com
Габен бандит только потому, что нам сказали, что он бандит, в его повадках нет ничего специфически бандитского. Что как раз круто меняет суть. Он слишком сентиментален для бандита.

Date: 2006-10-22 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Просто Беккер решил не показывать само ограбление, чтобы увести зрителя от криминальной основы. Золотые слитки в картине просто мерило, которым оценивают поведение персонажей фильма. Габен еще себе на старость заработает, он для этого достаточно умер и хладнокровен.
А сентиментальны персонажи, не только Беккера, но и Дассена.

Date: 2006-10-23 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] temucheen.livejournal.com
Они, скорее, умеют дружить :)
А героя, из-за глупости которого они провалились, убили сразу, без сентиментов.

August 2018

S M T W T F S
    1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 1415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 29th, 2026 09:10 am
Powered by Dreamwidth Studios