МАНТРА: ВСЕ КЛИКАБЕЛЬНО В конце 1885 года была построена ветка Екатеринбург—Тюмень. В январе 1888 года эта ветка была объединена с Горнозаводской дорогой в одну магистраль, которая стала называться Уральской железной дорогой. Таким образом, были соединены бассейны Оби и Камы.
Строили тогда не помаленьку. С 1890-х вплоть до 1917-го темпы строительства железных дорог были самыми высокими за всю историю России (включая ссср, хотя это и не совсем Россия).
Это вранье. При СССР до 1950 года строили в среднем 3800 км дорог в год. В 3-4 раза больше, чем при РКМП. И магистральные гораздо бОльшей пропускной способности.
>"Это вранье." Интересная у вас манера выражаться: сначала честно предупредить о вранье, а потом уже бесчестно врать. Это такой отвлекающий менёвр? :) В ссср ни разу за всю историю его существования не строили более 3000 км ж.д. 2000 км и то редкость. А вот в Российской империи это было обыденное дело.
В РИ к 1913 году было 73 тыс км железных дорог общей железнодорожной сети и частных местного значения. Из них 18 тыс км двупутных. 1915-1916 год тут можно не считать - эти дороги строились по упрощенной временной схеме без отсыпки и прочих сложных вещей.
В СССР в 1960 году 125 тыс км дорог общего пользования и 102 тыс км предприятий. При этом: 1) в 20-30-е практически все дороги пришлось перекладывать из-за крайнего износа 2) Укладка второго пути на большей части дорог 3) в период ВОВ уничтожение на оккупированной территории и восстановление 65 тыс км железных дорог
Да,кстати. В РИ в 1913 году перевезли 66 млрд тонно-километров грузов В СССР в 1940 - 415 млрд тонно-километров
Практически же разница выразилась в том, что в 1917 году железные дороги перестали обеспечивать доставку грузов в армию и города, в результате Февральская революция, выход РИ из войны и ипатьевский подвал для Ники.
Где-то я эту агитку уже видел. :) Как обычно, если фактология подводит, то начинаются натягивания совы на глобус. Что там и сколько перекладывали в СССР можно конечно и пофантазировать, но тот факт, что вводилось дорог намного меньше чем в РИ, никак отменить не удастся.
А уж сколько дорог перекладывали в РИ! За 80 лет поизносились-то они прилично. Поэтому и перекладывали и ремонтировали их, поверьте, не меньше чем в ссср. И в 1913-м строить ж/д не перестали, а ввели до 1917-го еще 10 тыс. км. дорог и не только по упрощенной схем. И количество двухпутных увеличивалось.
Вторые пути в ссср строили такими ударными темпами, что за 20 лет двухпутные дороги увеличились аж на 5%. Почти. А потом за 50 лет ещё на процентов на 15%. И так во всем.
Как не выворачивайся, ну никак не будет в ссср больше ж/д - строительство. Такова фактология. Хоть все сусеки со всеми третьестепенными подъездными дорогами и детскими каруселями собери. Просто потому, что в РИ дороги и на предприятиях тоже строились и карусели были, и при этом темпы ввода новых дорог в 2-3 раза выше.
Пропускная способность у тех дорог была низкая. Паровозы американские, вагоны американские, кредиты французские. В 1929 году на ж.д начались проблемы. В 1932 на дорогах стояла реальная пробка из поездов. Финансировать строительство путей + ремонтных и паровозостроительных заводов пришлось за счёт собственных средств. Репрессии... ну вот, допустим, приходит на работу машинист паровоза и в открытую говорит: "Поезд не поведу". А станция забита составами. Что с ним делать?
Почти вся промышленность на Урале но 17 контролировалась частными банками, в т.ч. забугорными. А машинист может и забухать по-простому, чё ему там срыв какой-то индустриализации.
и зачем выдумывать че попало с целью попытатся оправдать репрессии ? и в 20-\ годах паравозы и вагоны закупали импортные и заводы так же строились на буржуйские кредиты и ставилоись буржуйские же станки и прочее целиком заводы закупали .
приходит и говорит паравоз не поведу ! Ж) ну однозначно взрослых членов семьи сразу на рельсы положить а сирот детей в детдома ! ;)
правда не пойму зачем какой то бред выдумывать ? машинист может заболет может умереть на сей случай есть сменщики да и не 1 машинист а там целые паравозные бригады . если вы на случай болезни или смерти или просто увольнения не предусмотрели возможность быстрой замены значи т херовый вы начальник .
а пропускная способность была у всех дорог низкая увличивалась далеко не сразу. самолеты вот тоже тогда херовенько летали и надежность низковата была и грузоподьемность а теперь тушки да боинги летают и что ? ;)
правда не пойму зачем какой то бред выдумывать ? ------- реальный случай 1932 года. Далеко не самый чернушный.
машинист может заболет может умереть на сей случай есть сменщики да и не 1 машинист а там целые паравозные бригады . если вы на случай болезни или смерти или просто увольнения не предусмотрели возможность быстрой замены значи т херовый вы начальник ======== смотря в каком году. В начале 1930-х не было избытка специалистов. И херовых начальников было много.
а куда специалисты то делись ? или враги народа мешали в 30-м году обучать на машинистов паравозов ? ;) херовых начальников всегда хватало а хороший руководитель на вес золота
меня обычно интересует а че чел вдруг на работу не хочет ? ну я тоже не хочу но приходится накусок хлеба зарабатывать . может обутся одется не во что или зарплата такая что смысла нету там работать не прокормишь себя или может техника постоянно ломается изношенна ? тут с невыходами уже разбиратся надо или у чела и так все есть работа не нужна или же нужна но почему не выходит . во всяком случае расстреливать его а семью в тюрьму думаю не стоит ? ;) к началу 30-х прошло 13 лет со дня революции но и до нее паравозы были и машинисты и кочегары присутствовали . да и после гражданской войны немало прошло . вроде никто не мешал кочегаров и машинистов научить ? ну или зарплатой или пайком привлечь желающих ?
ну так конкретный вопрос о том куда делись машинисты и кто мешал их подготовить ? ведь даже не учитывая закупок новых паровозов у нас умирают или уходят на пенсию старые машинисты а значит надо готовить смену . и почему вдруг машинист отказывается работать ? для меня работть надо чтобы иметь возможность поесть и одется полагаю машинисту 30-х годов тоже нужна пища ? так почему на работу невыходы более 10% ?
ЗЫ дело не только в мощности паравозов но и в предельных нагрузках на рельсы. осуждалась тогда теория пределов то есть увеличение нагрузки на ось свыше определенной нормы как изнашивающая рельсы
гуглите на тему индустриализация . у Аллин 777 немало на эту тему у Соколов у автора этого блога немало инфы было. нам давали кредиты на закупку заводов и оплачивали мы кредиты зерном . у нас банально не было денег закупить сразу столько оборудования и заводов . да и сам по себе кредит это не добро и не зло . если вам дают кредит значит вам доверяют что вы не жулик не обманете и вернете долги . ну и если вы на полученный кредит сможете получить такую прибыль что и вернете проценты по кредиту и получите доп прибыль это плюс. если вы тупо проедите кредит это минус.
например у нас те кто имеет вездеходы на сборе дикороссов неплохо зарабатывают мужик купил себе иномарку . к сожалению я с друзьями не могу взять кредит н а вездеход под приемлимый % и срок в противном случае мы бы имея вездеход заработали бы не по 30 -50 тысяч в месяц а раз в 5-10 больше как реально зарабатывают мужики с вездеходами .
ну и опять же Лендлиз тоже немало оборудования под производство радиодеталей радиоламп еще какие то заводы нам дали в кредит .
Профессиональная помощь в получении кредита! Быстро! Москва и МО. Помогаем людям временно безработным, не имеющим возможности подтвердить свой доход, пенсионерам! Сумма От 300 тыс до 6 миллионов. С 21 года, с чистой КИ! Фактическое нахождение - МОСКВА! Работаем Без предоплаты! Позвоните- 8-963-736-76-12 Напишите- mest2020@gmail.com
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2013-03-10 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-10 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-10 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-10 05:29 pm (UTC)При СССР до 1950 года строили в среднем 3800 км дорог в год. В 3-4 раза больше, чем при РКМП.
И магистральные гораздо бОльшей пропускной способности.
no subject
Date: 2013-03-10 11:11 pm (UTC)Интересная у вас манера выражаться: сначала честно предупредить о вранье, а потом уже бесчестно врать. Это такой отвлекающий менёвр? :)
В ссср ни разу за всю историю его существования не строили более 3000 км ж.д. 2000 км и то редкость. А вот в Российской империи это было обыденное дело.
Год Вёрст/Км
1888 1108
1890 621
1891 117
1892 445
1893 1628
1894 2199
1895 1785
1896 2331
1897 1889
1898 2815
1899 4964
1900 3122
1901 2987
1902 1063
1903 721
1904 1211
1905 1382
1906 2353
1907 1658
1908 333
1909 396
1910 166
1911 459
1912 652
1913 1347
1914 1581
1915 3323
1916 5074
Год Км
1922 113
1923 174
1924 1463
1925 459
1926 1190
1927 1026
1928 403
1929 316
1930 942
1931 2542
1932 853
1933 486
1934 597
1935 299
1936 799
1937 76
1938 0
1939 1288
1940 2524
1941 1758
1942 2726
1943 1170
1944 1765
1945 263
1946 137
1947 793
1948 0
1949 122
no subject
Date: 2013-03-11 01:33 pm (UTC)1915-1916 год тут можно не считать - эти дороги строились по упрощенной временной схеме без отсыпки и прочих сложных вещей.
В СССР в 1960 году 125 тыс км дорог общего пользования и 102 тыс км предприятий.
При этом:
1) в 20-30-е практически все дороги пришлось перекладывать из-за крайнего износа
2) Укладка второго пути на большей части дорог
3) в период ВОВ уничтожение на оккупированной территории и восстановление 65 тыс км железных дорог
Да,кстати.
В РИ в 1913 году перевезли 66 млрд тонно-километров грузов
В СССР в 1940 - 415 млрд тонно-километров
Практически же разница выразилась в том, что в 1917 году железные дороги перестали обеспечивать доставку грузов в армию и города, в результате Февральская революция, выход РИ из войны и ипатьевский подвал для Ники.
no subject
Date: 2013-03-11 08:36 pm (UTC)Где-то я эту агитку уже видел. :) Как обычно, если фактология подводит, то начинаются натягивания совы на глобус.
Что там и сколько перекладывали в СССР можно конечно и пофантазировать, но тот факт, что вводилось дорог намного меньше чем в РИ, никак отменить не удастся.
А уж сколько дорог перекладывали в РИ! За 80 лет поизносились-то они прилично. Поэтому и перекладывали и ремонтировали их, поверьте, не меньше чем в ссср.
И в 1913-м строить ж/д не перестали, а ввели до 1917-го еще 10 тыс. км. дорог и не только по упрощенной схем. И количество двухпутных увеличивалось.
Вторые пути в ссср строили такими ударными темпами, что за 20 лет двухпутные дороги увеличились аж на 5%. Почти. А потом за 50 лет ещё на процентов на 15%. И так во всем.
Как не выворачивайся, ну никак не будет в ссср больше ж/д - строительство. Такова фактология. Хоть все сусеки со всеми третьестепенными подъездными дорогами и детскими каруселями собери. Просто потому, что в РИ дороги и на предприятиях тоже строились и карусели были, и при этом темпы ввода новых дорог в 2-3 раза выше.
no subject
Date: 2013-03-11 05:38 am (UTC)Репрессии... ну вот, допустим, приходит на работу машинист паровоза и в открытую говорит: "Поезд не поведу". А станция забита составами. Что с ним делать?
no subject
Date: 2013-03-11 06:35 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-11 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-11 11:10 am (UTC)и в 20-\ годах паравозы и вагоны закупали импортные и заводы так же строились на буржуйские кредиты и ставилоись буржуйские же станки и прочее целиком заводы закупали .
приходит и говорит паравоз не поведу ! Ж)
ну однозначно взрослых членов семьи сразу на рельсы положить а сирот детей в детдома ! ;)
правда не пойму зачем какой то бред выдумывать ?
машинист может заболет может умереть на сей случай есть сменщики да и не 1 машинист а там целые паравозные бригады . если вы на случай болезни или смерти или просто увольнения не предусмотрели возможность быстрой замены значи т херовый вы начальник .
а пропускная способность была у всех дорог низкая увличивалась далеко не сразу. самолеты вот тоже тогда херовенько летали и надежность низковата была и грузоподьемность а теперь тушки да боинги летают и что ? ;)
no subject
Date: 2013-03-11 12:03 pm (UTC)-------
реальный случай 1932 года. Далеко не самый чернушный.
машинист может заболет может умереть на сей случай есть сменщики да и не 1 машинист а там целые паравозные бригады . если вы на случай болезни или смерти или просто увольнения не предусмотрели возможность быстрой замены значи т херовый вы начальник
========
смотря в каком году. В начале 1930-х не было избытка специалистов. И херовых начальников было много.
no subject
Date: 2013-03-11 02:57 pm (UTC)херовых начальников всегда хватало а хороший руководитель на вес золота
меня обычно интересует а че чел вдруг на работу не хочет ? ну я тоже не хочу но приходится накусок хлеба зарабатывать . может обутся одется не во что или зарплата такая что смысла нету там работать не прокормишь себя или может техника постоянно ломается изношенна ?
тут с невыходами уже разбиратся надо или у чела и так все есть работа не нужна или же нужна но почему не выходит . во всяком случае расстреливать его а семью в тюрьму думаю не стоит ? ;)
к началу 30-х прошло 13 лет со дня революции но и до нее паравозы были и машинисты и кочегары присутствовали . да и после гражданской войны немало прошло . вроде никто не мешал кочегаров и машинистов научить ? ну или зарплатой или пайком привлечь желающих ?
no subject
Date: 2013-03-11 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-11 05:43 pm (UTC)и почему вдруг машинист отказывается работать ? для меня работть надо чтобы иметь возможность поесть и одется полагаю машинисту 30-х годов тоже нужна пища ? так почему на работу невыходы более 10% ?
ЗЫ дело не только в мощности паравозов но и в предельных нагрузках на рельсы. осуждалась тогда теория пределов то есть увеличение нагрузки на ось свыше определенной нормы как изнашивающая рельсы
no subject
Date: 2013-03-11 12:05 pm (UTC)========
назовите, п-жста, какой-нибудь реальный пример.
no subject
Date: 2013-03-11 01:00 pm (UTC)да и сам по себе кредит это не добро и не зло . если вам дают кредит значит вам доверяют что вы не жулик не обманете и вернете долги .
ну и если вы на полученный кредит сможете получить такую прибыль что и вернете проценты по кредиту и получите доп прибыль это плюс. если вы тупо проедите кредит это минус.
например у нас те кто имеет вездеходы на сборе дикороссов неплохо зарабатывают мужик купил себе иномарку . к сожалению я с друзьями не могу взять кредит н а вездеход под приемлимый % и срок в противном случае мы бы имея вездеход заработали бы не по 30 -50 тысяч в месяц а раз в 5-10 больше как реально зарабатывают мужики с вездеходами .
ну и опять же Лендлиз тоже немало оборудования под производство радиодеталей радиоламп еще какие то заводы нам дали в кредит .
no subject
Date: 2013-03-10 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-10 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-10 06:06 pm (UTC)Но вот нафига им было раскладывать инструменты по снимкам??
no subject
Date: 2013-03-10 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-11 05:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-11 05:32 am (UTC)Профессиональная помощь в получении кредита!
Date: 2013-06-20 02:08 pm (UTC)Быстро!
Москва и МО.
Помогаем людям временно безработным, не имеющим возможности подтвердить свой доход, пенсионерам!
Сумма От 300 тыс до 6 миллионов. С 21 года, с чистой КИ!
Фактическое нахождение - МОСКВА!
Работаем Без предоплаты!
Позвоните- 8-963-736-76-12
Напишите- mest2020@gmail.com