Пока без названия

[humus]

Непонятно что

Comments

[albiel.livejournal.com]

1943 год: смена петличек на погоны (http://clubs.ya.ru/4611686018427415058/replies.xml?item_no=4716)

[djak-krjakutny.livejournal.com]

В 1943-м ещё были бы отложные воротнички. (как у гражданского)

[albiel.livejournal.com]

Это в форме с петлицами отложной воротничок.

[djak-krjakutny.livejournal.com]

Вы не поверите, но тогда РККА была не столь богата, и с введением погон к ним не выдавалась новая форма, а военнослужащие донашивали ту форму, которая них была.
А для погон на гимнастёрки и кителя сами специально пришивали шлевки, и... - донашивали.

(Собственно, и сами погоны были в первый год дефицитной вещью, вплоть до осени кое-где петлицы носили со знаками различия)

[albiel.livejournal.com]

Вы можете доподлинно знать, что везде погоны пришивали на старые гимнастёрки? Наверняка где как. И чаще снимки делаются там, где всё правильно, образцово-показательно. Вообще же погоны предполагали новую форму. На этом снимке характерно полное отсутствие чего-либо на гимнастёрках (типа наград), кроме погон. Что свидетельствует об их предельно недавней смене всеми присутствующими на снимке военными. О чём написали комментарий внизу.

Не вижу проблемы.

[djak-krjakutny.livejournal.com]

И Вы можете узнать "доподлинно":
"Приказ Народного Комиссара Обороны СССР О введении новых знаков различия и об изменениях в форме одежды Красной Армии № 25 15 января 1943 г.
В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР от 6 января 1943 г. “О введении новых знаков различия для личного состава Красной Армии”
приказываю:
1. Установить ношение погонов:
...
5. Разрешить донашивание существующей формы одежды с новыми знаками различия впредь до очередной выдачи обмундирования, согласно действующих сроков и норм снабжения.
...
Народный комиссар обороны
И. Сталин

[albiel.livejournal.com]

Вы доказали возможность ситуации, а не обязательность.

[djak-krjakutny.livejournal.com]

Ч ничего никому не собираюсь доказывать.
Обращаю Ваше внимание на следующие слова, которые я не выделил в прошлый раз:
"...
5. Разрешить донашивание существующей формы одежды с новыми знаками различия впредь до очередной выдачи обмундирования, согласно действующих сроков и норм снабжения
..."

И хочу спросить, не слишком ли богата была наше страна в начале 1943 года,
что бы из-за введения погон заодно поменять ещё одномоментно примерно 20 000 000 кителей и гимнастёрок?
Намекаю - вновь вводимые отличались от старых как раз воротничком (ну и наличие шлевок).
И, по-большому счёту - только этим.
Вот поэтому на фронтовых фотографиях даже в 1944 году встречаются фотографии погон на старой форме.


Впрочем, РА тоже от этого далеко не ушла, судя по данному приказу (и смешению форм):
Приказ Министра Обороны Российской Федерации
От 3 сентября 2011 г. №1500
"О Правилах ношения военной формы одежды и знаков различия военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, ..."
...
ПРИКАЗЫВАЮ:
...
2. Допустить, в течение трех лет, смешение предметов существующей и новой военной формы одежды согласно приложению № 3 к настоящему приказу. ..."

Нет таких богатых армий

[albiel.livejournal.com]

1. Вы уже несколько комментариев занимаетесь попыткой доказательства своей точки зрения.
2. Ваши аргументы доказывают возможность и легитимность сочетания гимнастёрок старого образца с погонами.
3. Вы безосновательно полагаете, что все военнослужащие нищей Красной армии в 1943 году носили это сочетание.
4. Для появления данного снимка не требуется 20 000 000 гимнастёрок, достаточно семи.

[djak-krjakutny.livejournal.com]

Нет. Не все. Только те, у кого срок носки обмундирования НЕ закончился в период весны-лета 1943 года (или кто-то не сумел добыть её в обход норм).

[albiel.livejournal.com]

В приказе не обязывают донашить до окончания срока носки, а лишь позволяют это делать.

[djak-krjakutny.livejournal.com]

Естественно.
Это приказ по другому поводу.
Устанавливают сроки носки и обязывают донашивать выданую форму одежду совсем другие приказы.
Но за той же подписью.

Без приказа в армии (да и не только в ней) - нитки не выдадут, а не то, что бы новую гимнастёрку по случаю введения погонов.

Да же генералам новые штаны и гимнастёрку никто не выдаст без соответствующего.
Вот, к примеру:
"Приказ НКО №253 от 1 августа 1941 года «Об изменении формы одежды Красной Армии на военное время.»
1. Для всего начальствующего состава, находящегося на театре военных действий и в маршевых частях, ввести следующие изменения в форме одежды:
...
в) генералам выдать для повседневной носки защитные гимнастерку и шаровары без лампас
...
Приказ передать по телеграфу.
Народный комиссар Обороны Союза ССР И.Сталин"

А когда Вы узнаете про сроки носки, то тогда и поймёте, почему даже в 1944 году есть фотографии военнослужащих в старой форме и с погонами.
Как-то так.
Учите матчасть. ;-)

[amyatishkin.livejournal.com]

Такое впечатление, что они собрались вручать эти погоны. Мб выпуск в офицерском училище.

[Игорь Эйдельман (from livejournal.com)]

Погоны для молодых лейтенантов.

[sergiocarabas.livejournal.com]

Выпускной

[ejikz.livejournal.com]

Погоны для выпускников - и стол скатёрочкой кумачёвой покрыли, и столик в большое помещение (актовый зал?) притащили.

[herr-freiherr.livejournal.com]

Причем, училище лётное. Все лётчики и один юрист

[l-matveev.livejournal.com]

Скорее всего - фельдшер. Зачем в летном училище юрист? Там еще один со звездочкой не фуражке, но у него погоны широкие.

[herr-freiherr.livejournal.com]

Именно юрист - околыш малиновый. У медиков и административного персонала темно-зеленый. А второй (в широких погонах) возможно интендант - тоже малиновый околыш

[l-matveev.livejournal.com]

Возможно вы и правы. Я не могу отличить малиновый цвет от темно-зеленого на ч/б фото. Но у медика была бы на погоне чаша со змеей, а здесь только 4 звездочки. В летной форме - 3 майора и 1 старший лейтенант. А девушка - скорее всего секретарь-машинистка, заполняла документы. Крайний справа - в х/б гимнастерке и брюках, погон не видно (у летно-командного состава в авиации были зеленые гимнастерки и синие галифе).

[fidail.livejournal.com]

Сначала подумал, что они конфискованную валюту какбы пересчитывают ))

[chereisky.livejournal.com]

Офицеры ВВС на экскурсии на погонной фабрике, мастер и работница демонстрируют образцы продукции. Вариант: представители погонной фабрики привезли образцы продукции в подшефную летную часть.

[humus.livejournal.com]

В комментах предположили, что это 1943 год, смена петлиц на погоны.

[chereisky.livejournal.com]

Если бы на фото были вперемежку военные в погонах и в петлицах (а таких фото полно), тогда точно был бы 1943. А тут только ясно, что 1943 или позже. Правда, обращает на себя внимание отсутствие орденов на гимнастерках, что очень нетипично даже для летного старлея, не говоря уже о майорах. Возможно, они только что надели новые гимнастерки с погонами и стоячими воротничками и еще не успели перецепить ордена со старых. Если так, то, конечно, 1943.

[l-matveev.livejournal.com]

Не давали в училищах орденов во время войны. И на Дальнем Востоке не давали ни орденов ни медалей.

[djak-krjakutny.livejournal.com]

Не совсем так.

"УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
О НАГРАЖДЕНИИ ОРДЕНАМИ И МЕДАЛЯМИ ГЕНЕРАЛОВ, ОФИЦЕРОВ И СЕРЖАНТСКОГО СОСТАВА СВЕРХСРОЧНОЙ СЛУЖБЫ ЗА ВЫСЛУГУ ЛЕТ В КРАСНОЙ АРМИИ
1. Установить награждение орденами и медалями СССР за выслугу лет в Красной Армии генералов, офицеров и сержантского состава сверхсрочной службы:
а) за 10 лет службы — медалью “За боевые заслуги”;
б) за 15 лет службы — орденом Красной Звезды;
в) за 20 лет службы — орденом Красного Знамени;
г) за 25 лет службы — орденом Ленина;
д) за 30 лет службы — вторым орденом Красного Знамени.
2. В случае отрицательной характеристики по работе и поведению награждение за выслугу лет может быть задержано.
3. Представление к награждению за выслугу лет производить установленным порядком два раза в год — к 1 мая и 7 ноября.
Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. КАЛИНИН
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. ГОРКИН
Москва, Кремль. 4 июня 1944 г."

Так что как минимум 2 раза (но массово) за войну такое могло произойти.

[l-matveev.livejournal.com]

Я и говорю, что это лето 1944. В войну за выслугу лет еще не давали ордена. Тут бы успеть за ратные подвиги награждать. Вот после войны - да. Отцу моего друга дали орден Краснай Зведы а 1956 за 15 лет службы а авиационном училище. Майор он уже был, а начал службу лейтенантом в 1939. Вот и здесь три майора и без орденов.
А кто на границе против японцев сидел, те тоже без орденов начали японцев бить

[djak-krjakutny.livejournal.com]

Я уже постил, что у крайнего правого офицера на кителе отчётливо виден след от ордена с винтовой закруткой.

[l-matveev.livejournal.com]

Не след это от ордена. Посмотрите сколько на нем таких следов. "Красное знамя" на клапане гимнастерки не носили и тем более на рукаве.

[djak-krjakutny.livejournal.com]

Я указал - не на клапане, а на кителе.
Посмотрите выше клапана на высоту примерно равную пуговицы клапана.
Отчётливо видно отверстие и примятость ткани характерной формы.

[djak-krjakutny.livejournal.com]

У крайнего правого офицера на кителе отчётливо виден след от ордена (скорее всего Красного Знамени) с винтовой закруткой.
Вполне возможно, что тут ещё один интересный период - замена наград без колодок на аналогичные, но с колодками.
И похоже, что у его соседа есть нашивка за ранение

[l-matveev.livejournal.com]

Вы ошибаетесь - это не след от ордена. Я увеличил фото - таких следов на фото этого офицере штук 10 - это дефект фотографии - пузырьки на пленке во время проявления. Чтобы они поднялись вверх. надо было стукнуть бачком о стол. Посмотрите - они и на рукаве и на клапане гимнастерки. А во вторых, на нем не китель, а гимнастерка. А вот у майора, стоящего рядом с ним, может быть нашивка за ранение, что еще раз подтверждает, что это 1944.

[l-matveev.livejournal.com]

Так ведь лето. К лету 1943 должны были уже давно поменять.

[djak-krjakutny.livejournal.com]

Даже на осенних фотографиях 1943 года кое-где попадаются петлицы со знаками различия.
Мгновенно переодеть более чем многомиллионную армию в условиях войны и нехватки всего - очень трудно.

[mknizhnik.livejournal.com]

Опергруппа разглядывает партию конфискованных мобильников

[alex-cherny-ph.livejournal.com]

С каким недоверием они смотрят на фотографа. Двое взгляд отводят, но замерли для съемки

[prmarina.livejournal.com]

В первом комментарии есть ссылка на источник фото. Для летного училища, как-то все в разнобой одеты

[alek-morse.livejournal.com]

Это же происходит в актовом зале, верно? Значит, будет построение и будут вручать погоны.

[(Anonymous)]

Да нет же, друзья! Ну, посмотрите внимательней на фуражку бравого майора - фасон послевоенных 40-ковых, 50-х!

[l-matveev.livejournal.com]

У гражданского гимнастерка довоенного образца, до 50-х годов он бы ее не доносил. И у инструкторов командирские ремни - довоенного образца. После войны уже другие были. Да и птички на фуражках после войны были из металла, а здесь - золотое шитье.

[l-matveev.livejournal.com]

20 стопочек в 3 ряда и по 10 погонов в каждой стопочке. Итого погонов на 300 человек.И все погоны с одним просветом.
Ясно что для выпуска летного училища. Лето 1943 или 1944. В 1945 была бы медаль "За победу над Германией".
Но скорее всего - лето 1944, гимнастерки уже поношеные.