Финские листовки для советских солдат в Зимнюю войну

[humus]

Нашел архивчик. Много нового (для меня) Некоторые весьма концептуальны.

Comments

[natick99.livejournal.com]

Вы безнадёжны. В ваш дом тоже другие люди приглашают третьих лиц? И что Польша там "украла" у ССССР? Вроде в другой ветке вы наконец, слава тебе Господи, установили, что Галиция не принадлежала ни СССР, ни Российской империи, это была часть распавшейся Австро-Венгрии.

[natick99.livejournal.com]

Кто МЫ? вы по ходу меня спутали с кем-то, я на Украине даже проездом-то не бывала ;-)

[zavsn.livejournal.com]

Ну да, этот клочёк земли, пожалуй, нет. Зато он принадлежал Киевкой Руси, вот СССР и вернул Украине землю, оккупированную когда-то Речью Посполитойй.

[katarsispohmel.livejournal.com]

Вы совсем попутались в глупоте.
России при Невском не было, была Монгольская Империя( то есть у этих земель не было сувернитета и они входили в чужое государство), чьи интересы и прежде всего её, защищал как подлый пёс, Батыев сыночек, колабрационист невский. А ну и конечно христианство, которому монголы, дали ему столько привелегий, сколько за всю историю ему никто больше не давал.
А за что спрашивается попам столько пряников от оккупантов ? А за то чтобы в рабском смирении народ держали. А кто бунтовал, Сашка пес монгольский Невский подавлял со всей азиатской жестокостью.
Историю надо знать милая девушка, Вы поди и не в курсе что был такой великий князь Витовт, который всем смыслом своей жизни видел объединение земель русских. И у него почти получилось....решающую битву при Ворксле продул, двух шагов не дошел.

[zavsn.livejournal.com]

"В ваш дом тоже другие люди приглашают третьих лиц? "
Нет, просто я пытаюсь поддержать разговор на тему ваших дебильных аналогий.

"И что Польша там "украла" у ССССР? "
Брест, не? Это как минимум. Максимум - всё что справа линии Керзона.

"Галиция не принадлежала ни СССР, ни Российской империи"
Антанта в своё время сочла иначе.

[geotek.livejournal.com]

Спасибо, интересно ответили!

[amentus.livejournal.com]

Вы, наверное, верите в "абсолютное зло"? "Правда" - это понятие о справедливости. Оно у каждого свое. Правда идет на правду - в этом смысл того, что называется с античных времен ТРАГЕДИЕЙ. Торжествует правда победителей.
Потому и надо победить, если хочешь полноценно ощущать себя правым. :)))
Что касаемо конкретно Гитлера - его "правда" угрожала самому существованию других народов и независимости во всяком случае. Но - это дело не меняет. А если бы он победил?
А для нас - была, естественно, только своя "правда". а не какая-то "вообче".

[katarsispohmel.livejournal.com]

ну это напрасно, Киев и Львов города в которых стоит побывать, одна Киево печерская лавра чего стоит.
украинский язык опять же очень красивый

[geotek.livejournal.com]

Мой дед в финку воевал. И в Берлине закончил!:)

[natick99.livejournal.com]

Это вы учите историю, мой друг. Монгольская империя была устроена совершенно не так, как описываете или представляете её вы. И да, если вы расскажете мне про хоть один подавленный Невским "бунт против монголов", будет вам премия историческая.
До Витовта, между прочим, Монгольская империя уже успела распасться. Осталась Золотая Орда, в которую центральые русские земли не входили. Так что тут уже у Росии был суверенитет и в помощи литовского князя Витовта она не нуждалась. Брянские князья, выступившие на его стороне при Ворксле, были удельными князьями литовского княжестсва, так что это у них суверенитета не было. В отличие от Москвы. Потому что Ворксл был уже после Куликова поля, с которого русские вернулись объединенными Донским, а не Витовтом.
Вообще, я полагаю, что вы безнадёжды, но веря в лучшее в человеке, я вам всё же рекомендую
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Vernad/2PodAlNev.php
не болейте и берегите себя.

[natick99.livejournal.com]

Это проблемы Антанты, знаете ли. Галиция не имела отношения к России с 1349 года. Ликбез блин, долбишь-долбишь.... ни в какую.

[katarsispohmel.livejournal.com]

Во первых разговор идет прежде всего о СОВМЕСТНОМ параде. Вот его то как раз и не было. Была торжественная сдача города, парад немецких войск.
Во вторых в Строевом уставе пехоты РККА 1938 года к параду применяются довольно жесткие требования.

>>>>>>229. Для командования войсками, выводимыми на парад, назначается командующий парадом, который заблаговременно дает необходимые указания войскам.
233. Каждая отдельная часть, участвующая в параде, высылает в распоряжение командующего парадом линейных, под командой командира, из расчета: от роты — 4 линейных, от эскадрона, батареи — по 2 линейных, от мото-механизированных частей — каждый раз по особому указанию командующего парадом. На штыке винтовки линейного, обозначающего фланг части, должен быть флажок размером 20X15 см, цвета петлиц своего рода войск.
239. Войска на месте парада, до прибытия принимающего парад, приветствуют:
а) войсковые части — командиров своих соединений;
б) все войска парада — командующего парадом и начальника гарнизона.
Для приветствия подается команда: “Смирно, равнение на-ПРАВО (налево, на середину)”; оркестры не играют.
240. Принимающий парад прибывает к правому флангу парада. При приближении его к войскам на 110—150 м командующий парадом подает команду: “Парад, смирно, равнение на-ПРАВО (налево, на середину)”.Команду повторяют все командиры, начиная от командиров отдельных частей и выше. По этой команде:
а) войска принимают положение “смирно” и поворачивают голову в сторону равнения;
б) весь командный и начальствующий состав, начиная с командиров взводов и выше, прикладывает руку в головному убору;
в) оркестры играют “Встречный марш”;
г) командующий парадом подходит с докладом к принимающему парад.
Когда принимающий парад верхом, командующий парадом встречает его тоже верхом, держа шашку “надвысь” и опуская ее при докладе.
Во время доклада командующего парадом оркестры игру прекращают. После доклада командующий парадом вручает принимающему парад строевую записку о составе выведенных на парад войск.
Когда принимающий парад начинает движение, оркестр головной части начинает играть “Встречный марш” и прекращает игру на время приветствия части и ответа на приветствие.
241. На приветствие принимающего парад части отвечают: “Здравствуйте”, а на поздравление — “Ура”.>>>>>>>

Там много пунктов, пришлось сократить, надеюсь вы понимете что устав это основной закон для военного ? И если рядовой Сидоров во время присяги скажет: "Век воли не видать, мамой клянусь". То он конечно может назвать это присягой, но с точки зрения буквы закона, это не будет присягой. Андустенд ??)))

Ок С одним ньюансом разобрались.
Теперь объясните мне, где в этих двух цитатах вы уловили понимание о совместном прохождении двух войск ???????? хоть одно слово ????

>>>В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну
За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслись нал трибуной десятка два самолетов. Гудериан, показывая на них пытался перекричать шум моторов.
– Немецкие асы! Колоссаль!– кричал он.
Я не удержался и тоже крикнул в ответ:
– У нас есть лучше!
– О, да! — ответил Гудериан без особой радости.
Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз…
Наконец парад окончился

В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеий, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими. Мы смогли забрать все, кроме захваченных у поляков запасов, которые оставались русским, поскольку их невозможно было эвакуировать за столь короткое время. Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина>>>>

Так трудно уловить, что перед трибуной шли только немецкие войска ????
Вы когда читаете, смысл написанного не улавливаете, видите фигу с маслом ?
Извинений не жду)))

Re: некоторым евреям ненавистÑ

[rwolfenator.livejournal.com]

Я стараюсь не смотреть на вещи черно-белыми категориями, где имеет место или 100% или 0%. Не разделяю мнение тех, кто так думает, не потому что считаю их мнение тоже имеющим право на существование, а потому, что вижу в таком подходе ошибку мышления. И его, мышления, незрелость. И совсем неважно, о чем идет речь.
Бурное участие российских евреев в революции никто не отрицает, наоборот - двести лет притеснений не могли не выразится в протесте евреев против Империи. Но Вы привели список только одного вагона - ленинского - там были представители и других партий, не только ленинцы.Было бы странно искать русских среди членов БУНДа или литовских социалистов. Скажите, а куда они все делись к 1938-му году? Через ту же Википедию - пощелкайте по ссылкам на их имена - практически никто из этой гвардии (как хотите понимайте это определение) не пережил репрессий.
И поинтересуйтесь национальным составом органов НКВД до 1937 года (до начала репрессий) и потом... Очень показательно замещение евреев на русских, когда на конец 1936 года их было почти 40% в руководящих органах НКВД, а на середину 1939 - 4%. А поляки латыши и немцы вообще исчезли из списков.
Короче, Сталин использовал как хотел человеческие ресурсы и не считался с количеством интриг, козней и убийств, которые осуществлял в достижение поставленных целей. Это и хорошо и плохо. Но мы для того и потомки, чтобы судить его за это.

[rwolfenator.livejournal.com]

" По официальным финским данным, среди военнопленных были 478 евреев, из них умерли 93 – смертность оказалась меньше благодаря помощи финских евреев своим собратьям в плену."
И далее:
"Почти 3 тыс. военнопленных финские власти передали немцам по просьбе последних. Часть из переданных составляли эстонцы и латыши, которых предполагалось репатриировать, а также представители кавказских и некоторых других национальностей, из которых немцы намеревались сформировать коллаборантские части. В обмен на них финские власти получали от немцев представителей финских национальностей (карелов, ингров и пр.). "

http://www.lechaim.ru/ARHIV/223/romanovskiy.htm

[saper (from livejournal.com)]

с финлянией все слишком прозрачно. финны как и прибалты получили одинаковые ультиматумы, и прибалты легко подчинились, позволив себя оккупировать, финны отказались. тогда и родились байки про 30 км от ленинграда и проч. так что у агрессора ссср нет и не может быть никакой правды, кроме людоедской. своих четверть миллиона угробили ни за что. это понимали во всем мире

[natick99.livejournal.com]

Что-то мы в захваченном рейхстаге ни одно не нашли секретного договора Гитлера с Черчиллем. А уж как рвались вперед всех Берлин взять и поискать. А ведь что-что, а компромат на Черчилля фашистам жечь никакого резону не было. На видном месте прикололи бы.
Далее, рекомендую вам краткий практикум по хронологии. Случай "территориально-политического переустройства" оговорен в пакте Молотова-Риббентропа, но это 1939 год. Тешинская - 1938. До 1918 года государства Чехословакия не существовало на карте мира, область принадлежала Автро-Венгии. В 1918 году при разделе А.-В. поляки с чехами подписали ДОГОВОР от 1918 года, о том, что Тешинская область передаётся Польше, но потом Чехословакия всё-таки оккупировала её под шумок войны Польши с Советами. Так что это с самого 1918 года была спорная область, а Чехословании она до этого не принадлежала, как не принадлежала и Польше - по причине отстутствия этих государств. Не было никакой Чехословакии, понимаете?
А Львов и Галиция - также не принадлежавшие России - не оспаривались Советами у Польши, более того, дедушка Ленин вообще по Брестскому меру сдал немцам ВСЮ Украину и отказался от права на наследие России как члена Антанты. Вот если бы не отказывались - могли бы и Галицию требовать. А так ни.

[eh49.livejournal.com]

«Выступление Юкки Линдстедта напрямую было связано с основной темой книги Элины Саны – выдача советских военнопленных немецким властям. Как утверждает исследователь, пока нет точных данных о том, сколько их было передано. Число колеблется между цифрами 2 048 и 2 829. Достоверно известно, что были две категории передаваемых немцам пленных: бóльшая состояла из представителей «обычных» пленных, а значительно меньшая – из тех, кого условно можно назвать «политическими» – комиссары, партийные работники, агенты НКВД и т.д. Число таковых известно – 524 человека. Это была не односторонняя акция, а обоюдная, происходил обмен пленными. Финны в обмен на передаваемых Германии советских немцев, эстонцев, латышей, литовцев, украинцев и белорусов, оказавшихся в плену, получали из немецких лагерей представителей родственных народов: карелов, финнов-ингерманландцев, вепсов...

Высказывается предположение, что из «политических» военнопленных немцам нужны были те, от кого они надеялись получить необходимую информацию. Отбором таких лиц занимались финны. Пока нет сведений о том, что с «политическими» произошло в дальнейшем. Что касается «обычных» пленных, то большая часть из обмененных, как уже ранее и предполагал профессор Хейкки Юликангас (Heikki Ylikangas), добровольно пошли служить или работать в немецкую армию.

В картотеке переданных военнопленных значится 47 евреев. Все они из числа «политических». Имеющиеся предварительные данные не указывают на то, что переданы они были немцам из-за их национальности.

Ханну Рауткаллио (Hannu Rautkallio), автор вышедшей в прошлом году книги «Holokaustilta pelastetut» («Спасенные от Холокоста»), высказал в своем докладе сомнение относительно того, что причиной выдачи в ноябре 1942 года 8 еврейских беженцев была их национальность. По его мнению, здесь больше случайности, чем закономерности. Рауткаллио считает, что по отношению к еврейским беженцам, получившим убежище в Финляндии, никаких планов выдачи их Германии официальные власти не строили. Большая часть из прибывших в 1938 году евреев еще летом 1944 года находилась в стране. Лишь тогда правительство Швеции выразило готовность принять определенное число их, хотя с такой просьбой Министерство внутренних дел Финляндии обратилось уже осенью 1941 года. За это время некоторые евреи успели получить финляндское гражданство.

Проведенное исследование показало, что количество еврейских беженцев в стране было заметно больше, чем считалось ранее. Во всяком случае известно, что 365 лиц еврейской национальности получили в Финляндии убежище. Государственная полиция не имела какого-либо отдельного «еврейского списка», хотя сделать таковой не составляло особого труда».
Из сообщения от 21.3.2005 г.

[eh49.livejournal.com]

Ссылка на сообщение от 21.3.2005 г.: http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs/seminar.htm

[humus.livejournal.com]

Что-то мы в захваченном рейхстаге ни одно не нашли секретного договора Гитлера с Черчиллем
-------------------------------------
Странно было бы найти договор с Черчиллем, ибо он стал премьером уже после того, как Британия оказалась в состоянии войны с Германией.

В 1918 году при разделе А.-В. поляки с чехами подписали ДОГОВОР от 1918 года, о том, что Тешинская область передаётся Польше, но потом Чехословакия всё-таки оккупировала её под шумок войны Польши с Советами. Так что это с самого 1918 года была спорная область, а Чехословании она до этого не принадлежала, как не принадлежала и Польше - по причине отстутствия этих государств.
-----------------------------
Чехи с Поляками за эту область устроили две войнушки, но Франция признав права чехов на эту землю, заставила поляков на время забыть о своих планах Великой Польши.

Re: некоторым евреям ненавистÑ

[eh49.livejournal.com]

«С провозглашением независимости евреи, жившие на территории Суоми, стали полноправными гражданами государства. К началу Второй мировой войны в стране их было около 2 тысяч. Свыше 300 представителей еврейской общины участвовали в Зимней войне и войне-продолжении – так здесь именуют войну 1941–1944 гг. Уникальность ситуации заключалась в том, что в Финляндии, в отличие от других стран, оккупированных Германией, и ее союзников, евреи оставались полноправными гражданами, воевали в рядах финской армии даже в то время, когда страна в силу сложившихся военных и политических обстоятельств фактически была союзником гитлеровской Германии. Во время войны солдаты и офицеры еврейской национальности могли свободно отмечать свои религиозные праздники, в оккупированной Свири для них была сооружена армейская полевая синагога. Известны невероятные, казалось бы, случаи, когда евреям-офицерам приходилось взаимодействовать с представителями вермахта при решении боевых задач.

Было бы неверно утверждать, что финские евреи во время войны не испытывали беспокойства за свое будущее. Судя по воспоминаниям, они хорошо понимали, что победа нацистской Германии может обернуться для них катастрофой. Ничего хорошего не сулила и оккупация Финляндии Красной Армией. Подписанное в 1944 г. перемирие с Советским Союзом было и для них, видимо, лучшим выходом.

6 декабря 1944 г., после разрыва отношений с Германией и окончания войны с СССР, в Хельсинкской синагоге состоялась панихида по погибшим на войне финским евреям. Раввин синагоги в присутствии президента страны Маннергейма выразил глубокую признательность финскому государству за то, что оно, несмотря на всю сложность ситуации и давление со стороны Германии, относилось в те горестные и роковые годы к евреям как к равным гражданам. «Эта заслуга Финляндии, – заявил раввин, – будет вписана золотыми буквами в историю еврейского и других народов».
Из статьи «Беженцы в воюющей и послевоенной Финляндии» / «Русская мысль», Париж, № 4345, 14 декабря 2000 г.

Re: некоторым евреям ненавистÑ

[eh49.livejournal.com]

«Вернемся к заметке, опубликованной в «Хельсингин саномат», к судьбе еврейских беженцев, принятых Финляндией в конце 30-х годов. Общее число их составило около 500 человек. Желающих попасть в страну было значительно больше, но Финляндия, как и многие другие страны, ограничивала поток въезжающих беженцев. 22 августа 1938 г. около 60 евреев, прибывших в Хельсинки на пароходе из Германии, не получили разрешения сойти на берег. Эту группу беженцев стали называть «евреями Кекконена» по имени тогдашнего министра внутренних дел и будущего президента Урхо Кекконена, отдавшего распоряжение не впускать их в страну.

Большая часть беженцев стремилась выехать из Финляндии в третьи страны, что вполне объяснимо. Начавшаяся Вторая мировая война не обошла стороной и север Европы. В результате Зимней войны Финляндия потеряла 10% своей территории, более 400 тысяч финнов постигла участь беженцев. Многие понимали, что избежать новой войны не удастся: горечь недавних утрат и географическое положение страны говорили о многом. С началом войны-продолжения беженцы (не только евреи) оказались на положении интернированных. Государство, воюющее против общего с Германией врага, не могло быть безопасным местом для противников нацизма и еврейских беженцев. Положение интернированных было тяжелым, сложной была ситуация и вообще в стране. Еврейская община Финляндии оказывала всяческую помощь своим единоверцам. Не остались без материальной и духовной поддержки и более 300 советских военнопленных-евреев. Осенью 1943 г. проблема беженцев стала предметом широкого обсуждения в парламенте и печати; к этому времени в стране оставалось 118 евреев и несколько меньше беженцев других национальностей. Хотя положение и изменилось к лучшему, желание перебраться в соседнюю Швецию не ослабевало. Слишком памятным был день 6 ноября 1942 года, когда Valpo (Государственная полиция) передала нацистам, отправив на пароходе в Таллин, 27 иностранцев, в том числе 8 евреев. Случившееся потрясло тогда не только беженцев и финских евреев, но и общественность Суоми. В Финляндии уже знали, какую участь уготовил Гитлер евреям Европы.

В том 1942 году были высланы из страны в качестве нежелательных, не вызывающих доверия лиц 76 иностранцев – некоторые из них воевали добровольцами в финской армии в Зимнюю войну. В числе отправленных на верную гибель евреев тоже был участник недавних сражений. Из этой восьмерки выжил в лагере смерти лишь один человек. Не свидетельством позора Финляндии, а проявлением зрелости стал установленный в Хельсинки 5 ноября 2000 г. на Обсерваторском холме памятник. На его открытии премьер-министр страны принес извинения еврейской общине от имени государства и финского народа. Прошлое, даже прискорбное, следует помнить».
Из статьи «Беженцы в воюющей и послевоенной Финляндии» / «Русская мысль», Париж, № 4345, 14 декабря 2000 г.

Re: некоторым евреям ненавистÑ

[v-vasilchikov.livejournal.com]

++Но Вы привели список только одного вагона

одного, но очень характерного. ведь это были не зубные врачи, а "профессиональные" освободители русского народа от гнета самодержавия.

++Скажите, а куда они все делись к 1938-му году?
++Через ту же Википедию - пощелкайте по ссылкам на их имена - практически ++никто из этой гвардии (как хотите понимайте это определение) не пережил ++репрессий.

Вот именно. Но я не считаю это чем-то плохим или НЕ справедливым. И трудно осуждать Сталина за ЭТО.

++И поинтересуйтесь национальным составом органов НКВД до 1937 года (до ++начала репрессий) и потом...

Ге́нрих Григо́рьевич Яго́да (урождённый Енох Гершенович (Генах Гиршевич Иегуда) - советский государственный и политический деятель, один из главных руководителей советских органов госбезопасности (ВЧК, ГПУ, ОГПУ, НКВД), нарком внутренних дел СССР (1934—1936), генеральный комиссар государственной безопасности.

++Но мы для того и потомки, чтобы судить его за это.

Да, но почему мы судим ТОЛЬКО ЕГО?

[eh49.livejournal.com]

Сталин о Финляндии в беседе с Рузвельтом на Тегеранской конференции в декабре 1943 г.: «...народ, столь героически сражавшийся за свою независимость. достоин быть принятым во внимание» (Jakobson M. Finland in the News Europe. Westport, Connecticur, 1998).

«Умно поступили, что не присоединили (Финляндию) к себе. Имели бы рану постоянную. (...) Там ведь люди очень упорны, очень упорны». (В.Молотов. Цит. по: Чуев Ф. Сто сорок бесед с Молотовым: Из дневника Ф.Чуева. Москва, 1991. С. 16).

[v-vasilchikov.livejournal.com]

++Далее, рекомендую вам краткий практикум по хронологии.
++До 1918 года государства Чехословакия не существовало на карте мира,

Аха-ха-ха...Если вы будете следовать этому практикуму, то Финляндия это вообще губерния Российской Империи до незаконного переворота 1917 года.

дедушка Ленин совершил государственный переворот и не был уполномочен подписывать никакие договоры. Но под шумок революции и гражданской войны в России "цивилизованные" европецы сделали как им выгодно и порешали свои политические интересы. Чем вывели себя из ЛЮБОГО ПРАВОВОГО ПОЛЯ и развязали руки для ЛЮБЫХ действий. После этого Сталина невозможно осуждать ни за какие авантюры, которые в итоге помогли победить эту коричневую чуму.

Одно Сталин сделал не правильно. Ему надо было остановить войска у границ СССР в 1944 и предоставить возможность европейцам самим разбираться со своим франкенштейном. Вот тогда, когда бы озверевшие гитлеровцы устроили "Варшавское восстание" по всей Европе, помахать им ручкой.

[zhenziyou.livejournal.com]

оба командующих не принимают два парада
когда проезжают немцы, в кадре есть трибуна с флагштоком
советские военнослужащие все время стоят вдоль дороги, а не маршируют
Т-26 просто едут по улицам - съемка с другой точки и нигде трибуны нет
для вохеншау сляпали монтаж, а вы с радостью ловитесь