humus: (лорре)
[personal profile] humus

Нашел архивчик. Много нового (для меня) Некоторые весьма концептуальны.



























































































Date: 2013-05-20 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] natick99.livejournal.com
Что-то мы в захваченном рейхстаге ни одно не нашли секретного договора Гитлера с Черчиллем. А уж как рвались вперед всех Берлин взять и поискать. А ведь что-что, а компромат на Черчилля фашистам жечь никакого резону не было. На видном месте прикололи бы.
Далее, рекомендую вам краткий практикум по хронологии. Случай "территориально-политического переустройства" оговорен в пакте Молотова-Риббентропа, но это 1939 год. Тешинская - 1938. До 1918 года государства Чехословакия не существовало на карте мира, область принадлежала Автро-Венгии. В 1918 году при разделе А.-В. поляки с чехами подписали ДОГОВОР от 1918 года, о том, что Тешинская область передаётся Польше, но потом Чехословакия всё-таки оккупировала её под шумок войны Польши с Советами. Так что это с самого 1918 года была спорная область, а Чехословании она до этого не принадлежала, как не принадлежала и Польше - по причине отстутствия этих государств. Не было никакой Чехословакии, понимаете?
А Львов и Галиция - также не принадлежавшие России - не оспаривались Советами у Польши, более того, дедушка Ленин вообще по Брестскому меру сдал немцам ВСЮ Украину и отказался от права на наследие России как члена Антанты. Вот если бы не отказывались - могли бы и Галицию требовать. А так ни.

Date: 2013-05-20 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Что-то мы в захваченном рейхстаге ни одно не нашли секретного договора Гитлера с Черчиллем
-------------------------------------
Странно было бы найти договор с Черчиллем, ибо он стал премьером уже после того, как Британия оказалась в состоянии войны с Германией.

В 1918 году при разделе А.-В. поляки с чехами подписали ДОГОВОР от 1918 года, о том, что Тешинская область передаётся Польше, но потом Чехословакия всё-таки оккупировала её под шумок войны Польши с Советами. Так что это с самого 1918 года была спорная область, а Чехословании она до этого не принадлежала, как не принадлежала и Польше - по причине отстутствия этих государств.
-----------------------------
Чехи с Поляками за эту область устроили две войнушки, но Франция признав права чехов на эту землю, заставила поляков на время забыть о своих планах Великой Польши.

Date: 2013-05-21 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] natick99.livejournal.com
ОК, какое отношение это имеет к тому, что мы за каким-то хером полезли воевать с Финляндией?

Date: 2013-05-21 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Мне данный вопрос совершенно безразличен, я просто обратил внимание, что вы в споре поддерживаете себя негодными аргументами. А так в моем журнале полная свобода: вы можете сраться с кем угодно и как угодно, меня все это мало волнует, пока люди придерживаются правил моего журнала: Дисклеймер

Date: 2013-05-21 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] natick99.livejournal.com
В споре о чём?

Date: 2013-05-21 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
В споре о том, нужно или не нужно было нападать на Финляндию. Все же об этом спорят, разве нет?

Date: 2013-05-21 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] natick99.livejournal.com
Не видела ни одного поста на эту тему, но ваше мнение узнать интересно )))

Date: 2013-05-21 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Я не очень просматриваю комменты, так что могу и ошибиться. Впрочем, как я и говорил, все это не важно, главное чтобы гостям было чем заняться.

Date: 2013-05-20 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] v-vasilchikov.livejournal.com
++Далее, рекомендую вам краткий практикум по хронологии.
++До 1918 года государства Чехословакия не существовало на карте мира,

Аха-ха-ха...Если вы будете следовать этому практикуму, то Финляндия это вообще губерния Российской Империи до незаконного переворота 1917 года.

дедушка Ленин совершил государственный переворот и не был уполномочен подписывать никакие договоры. Но под шумок революции и гражданской войны в России "цивилизованные" европецы сделали как им выгодно и порешали свои политические интересы. Чем вывели себя из ЛЮБОГО ПРАВОВОГО ПОЛЯ и развязали руки для ЛЮБЫХ действий. После этого Сталина невозможно осуждать ни за какие авантюры, которые в итоге помогли победить эту коричневую чуму.

Одно Сталин сделал не правильно. Ему надо было остановить войска у границ СССР в 1944 и предоставить возможность европейцам самим разбираться со своим франкенштейном. Вот тогда, когда бы озверевшие гитлеровцы устроили "Варшавское восстание" по всей Европе, помахать им ручкой.





Date: 2013-05-20 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] natick99.livejournal.com
Финляндию тоже Ленин отпустил, мон шер.
А коричневую чуму он же и вскормил. Германии по условиям Версальского мира было запрещено производить танки, они учения полевые проводили с картонными макетами - слыхали о таком? А где германские танкисты обучались? А под Казаааааааааааааанью :-))))
И не надо считать Сталина глупее себя. Где Сталин, а где, хехехе, вы :-) Сталин пошёл в Берлин именно потому, что таков был его план. С самого начала.

Date: 2013-05-20 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] v-vasilchikov.livejournal.com
++Финляндию тоже Ленин отпустил, мон шер.

не Ленин ее отпустил, а страны запада сделали вид что Ленин смог это сделать.

Ну это как если бы вы торговали краденым, а начальник уголовного розыска этого бы не замечал, потому что он в доле. Ну только другой масштаб.

++А коричневую чуму он же и вскормил. Германии по условиям Версальского ++мира было запрещено производить танки, они учения полевые проводили с ++картонными макетами - слыхали о таком? А где германские танкисты ++обучались? А под Казаааааааааааааанью :-))))

Ну если б дедушка Буш не финансировал бы нацистскую партию и не привел бы Гитлера к власти, каких бы танкистов катали б по Казанью, а теть?

++Сталин пошёл в Берлин именно потому, что таков был его план. С самого ++начала.

вангуете помаленьку?

тут у либералов наступает основное раздвоение личности. с одной стороны у них Сталин готовился к нападению, с другой, Сталин оказался не готов к обороне.

и как у вас в голове складываются такие противоречия?

Date: 2013-05-20 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] natick99.livejournal.com
Видите ли, сэр, в чём беда: танкистов под Казанью обучали задолго до прихода Гитлера к власти. Был у нас с Германией такой Рапалльский договор от 1922 года. Гитлер был ещё ничто, никто и звать никак, а мы уже обучали танкистов, которые потом к нам же в 1941 и пришли. Центр "Кама", авиашкола в Липецке. После прихода Гитлера к власти как раз все это стало не нужным, потому что Гитлер уже стал из в Германии тренировать.

А "Сталин не готовился к обороне" и "готовился к нападению" - где ж тут противоречие? сам Сталин и сказал: на чужой территории малой кровью. Чай не нами придумано.

Date: 2013-05-20 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] v-vasilchikov.livejournal.com
тетенька, вы совсем запутались Рапалльский договор подписывался с Веймарской республикой и Председателем СНК РСФСР в это время был почти как живой Володя Бланк (ака Ленин). Причем тут Сталин, тетя?

++А "Сталин не готовился к обороне" и "готовился к нападению" - где ж тут ++противоречие?

тетенька, какое уж нападение, если ты не готов даже к обороне. Любой либеральный историк назовет вам 100+ причин, почему мы не были готовы к войне.

Date: 2013-05-20 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] natick99.livejournal.com
А Сталин - он к Ленину вот ни малейшего отношения не имел, вообще никакого!

Не знаю, кто такой либеральный историк, но 100 причин я вам и сама назову. 10 тысяч танков, КВ и Т-34, бомбардировщики ТБ, которых немецкая ПВО даже не видела в воздухе, 5,5 миллионов человек в армии, воздушно-десантные корпуса, переброска войск к границе и песня "Вставай, страна огромная", которую Сталин в ФЕВРАЛЕ 1941 года заказал Александрову, - это, конечно, всё причины полной неготовности к войне.

Date: 2013-05-20 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com
После войны с маленькой Финляндией решили победить Германию с её союзниками, имея на востоке Японию?

Date: 2013-05-21 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] natick99.livejournal.com
А чем вам война с Финляндией не понравилась? Линию Маннергейма взломали? Взломали. А что мужиков несчитанно в землю положили, так это у нас никогда не считалось - чай не США во Вьетнаме, перед электоратом не отчитываться.

Date: 2013-05-20 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] v-vasilchikov.livejournal.com
++А Сталин - он к Ленину вот ни малейшего отношения не имел, вообще ++никакого!

ну если говорить о том, что все "коллеги" Володи Бланка по пломбированному вагону были Сталиным репрессированы, а большинство "героев" гражданской войны поставлены к стенке, то да, конечно имел.



++Не знаю, кто такой либеральный историк, но 100 причин я вам и сама ++назову. 10 тысяч танков, КВ и Т-34,

Тетенька, ну зачем вам на лбу надпись - "врушка" ?

Выпуск танков Т-34 заводами НКТП
1940 год
117

1941 год
3014

Наличие танков КВ к 22 июня 1941 года
Итого 386 КВ-1

Дальше становится скучно обсуждать...

(no subject)

From: [identity profile] natick99.livejournal.com - Date: 2013-05-21 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vasilchikov.livejournal.com - Date: 2013-05-21 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natick99.livejournal.com - Date: 2013-05-21 09:20 am (UTC) - Expand

Date: 2013-05-21 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com
че-то вы запаздываете, резуновские фантазии уже давно как по костям разобрали :))

Date: 2013-05-21 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] natick99.livejournal.com
Да, чуть не забыла: договор заключили в 1922-м, но школа "Кама" под Казанью была построена уже в 1926-м. Как видите, и без Володи Бланка были у нас силушки могучие поддержать пролетариат немецкий :-)

Date: 2013-05-21 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
В чем проблема с сотрудничеством Советской России с Веймарской Германией? Германия первая из западных стран признала Россию, они обе были на положении изгоев: Россия в виду бойкота, а Германию доили все кто только мог. Так что в таком сотрудничестве не было противозаконного. Жаль, что вы в своем споре неоднократно прибегаете к совершенно бессмысленным аргументам.

Date: 2013-05-21 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com
тетенька неправду говорит - это немецкие школы были, с немецкими преподами и начальниками школ, плюс немцы все расходы несли
From: [identity profile] v-vasilchikov.livejournal.com
пару раз я ее на этом поймал в треде

Date: 2013-05-20 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com
= Сталин и сказал: на чужой территории малой кровью.

«П а а с и к и в и. Мы хотим продолжать жить в мире, оставаясь в стороне от всех конфликтов.
С т а л и н. Это невозможно.
П а а с и к и в и. Каким образом ваши предложения согласуются с вашим знаменитым лозунгом: «Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим»?
С т а л и н. Я скажу вам. В Польше мы не захватывали иностранную территорию. И теперь речь идет только об обмене. Так что мы ждем вас обратно двадцатого или двадцать первого».
Таннер ЗИМНЯЯ ВОЙНА

Date: 2013-05-21 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] natick99.livejournal.com
Ну, и товарищ Сталин врёт. В Польше как раз была захвачена совершенно иностранная территория, никогда не входившая в Российскую империю. Вы бы ещё вспомнили про Катынских офицеров, убежавших в Маньчжурию...

Date: 2013-05-21 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com
Своими Сталин считал территории, определенные международной комиссией под председательством Керзона. Министр иностранных дел Великобритании Галифакс, так прокомментировал занятие Красной Армией Западной Белоруссии и Западной Украины:
«Меньше всего я хотел бы защищать действия советского правительства в тот момент, когда оно их предпринимает, но будет справедливым напомнить две вещи: во-первых, советское правительство никогда не предприняло бы такие действия, если бы германское правительство не начало и не показало пример, вторгнувшись в Польшу без объявления войны; во-вторых, следует напомнить, что действия советского правительства заключались в перенесении границы по существу до той линии, которая была рекомендована во время Версальской конференции лордом Керзоном».

(no subject)

From: [identity profile] natick99.livejournal.com - Date: 2013-05-21 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com - Date: 2013-05-21 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natick99.livejournal.com - Date: 2013-05-21 09:30 am (UTC) - Expand

August 2018

S M T W T F S
    1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 1415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2025 12:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios