humus: (лорре)
[personal profile] humus

Нашел архивчик. Много нового (для меня) Некоторые весьма концептуальны.



























































































Date: 2013-05-20 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com
= Сталин и сказал: на чужой территории малой кровью.

«П а а с и к и в и. Мы хотим продолжать жить в мире, оставаясь в стороне от всех конфликтов.
С т а л и н. Это невозможно.
П а а с и к и в и. Каким образом ваши предложения согласуются с вашим знаменитым лозунгом: «Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим»?
С т а л и н. Я скажу вам. В Польше мы не захватывали иностранную территорию. И теперь речь идет только об обмене. Так что мы ждем вас обратно двадцатого или двадцать первого».
Таннер ЗИМНЯЯ ВОЙНА

Date: 2013-05-21 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] natick99.livejournal.com
Ну, и товарищ Сталин врёт. В Польше как раз была захвачена совершенно иностранная территория, никогда не входившая в Российскую империю. Вы бы ещё вспомнили про Катынских офицеров, убежавших в Маньчжурию...

Date: 2013-05-21 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com
Своими Сталин считал территории, определенные международной комиссией под председательством Керзона. Министр иностранных дел Великобритании Галифакс, так прокомментировал занятие Красной Армией Западной Белоруссии и Западной Украины:
«Меньше всего я хотел бы защищать действия советского правительства в тот момент, когда оно их предпринимает, но будет справедливым напомнить две вещи: во-первых, советское правительство никогда не предприняло бы такие действия, если бы германское правительство не начало и не показало пример, вторгнувшись в Польшу без объявления войны; во-вторых, следует напомнить, что действия советского правительства заключались в перенесении границы по существу до той линии, которая была рекомендована во время Версальской конференции лордом Керзоном».

Date: 2013-05-21 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] natick99.livejournal.com
Любой бандит волен считать своим то, что ему вздумается, но мы сегодня знаем то, чего не знал Галифакс - что Сталин вторгся в Польшу не потому, что германское правительство "начало и показало пример", а потому, что ЗАРАНЕЕ договорился с германским правительством. Но слегка поднадул его - не вышел 1 сентября, о чём Риббентроп слал панические телеграммы в Москву - неприлично же дойти до середины Польши и остановиться, уши предварительных договорённостей торчат-с )))

Date: 2013-05-21 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com
Никакой договоренности ЗАРАНЕЕ не было. Начальник германского генштаба Гальдер пишет в своём дневнике:
«7 сентября 1939 года
(…)Главком у фюрера (во второй половине дня 7.9): Три возможных варианта развития обстановки:
1. Поляки предлагают начать переговоры. Мы к ним готовы на следующих условиях: разрыв Польши с Англией и Францией; остаток Польши будет сохранен; районы от Нарева с Варшавой — Польше; промышленный район — нам; Краков — Польше; северная окраина Бескидов — нам; области [Западной] Украины — самостоятельны.
2. Русские выступят.
3. Если западные союзники начнут наступление, демаркационная линия та же…».

Date: 2013-05-21 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] natick99.livejournal.com
Правильно. Гальдер это пишет 7 сентября, потому что 3 сентября Риббентром отправил Молотову телеграмму с напоминанием о соглашениях к пакту от 23 августа 1939 года:

"Мы определённо рассчитываем окончательно разгромить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы будем удерживать под военным контролем ту территорию, которая была определена в Москве как сфера германских интересов. Естественно, однако, что мы будем вынуждены по причинам военного характера продолжать боевые действия против тех польских вооружённых сил, которые будут находиться в тот момент на польской территории, принадлежащей к сфере русских интересов".

Сфера интересов - это не фигура речи, это линия на карте, прочерченная 23 августа.
Но поскольку СССР не торопится выполнять достигнутые соглашения, то Гальдер и гадает, что теперь делать - ведь вляпались. Гитлер вообще был далеко не в восторге, что Англия и Франция объявили ему войну. Он думал, проканает как с Чехословакией.

August 2018

S M T W T F S
    1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 1415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 12:37 am
Powered by Dreamwidth Studios