Ну а что, разве нет? Ни вы, ни я в финскую не воевали. Но в мороз да в холод, да еще - после недавней смены политического строя, коллективизации и прочего - очень грамотно, на мой взгляд. Особенно если действительно политруки выделились в отдельную касту с лучшим снабжением. Не в смысле "финны хорошие, наши наоборот", нет. Там хороших не было. Качественная полиграфия, слова многим "в карту", разнообразие листовок и регулярность их заброса. Разве это не грамотное ведение информационной войны?
У войны, как и у большинства человеческих занятий имеется две формы: делать и сделать. И так уж повелось среди человеков, что годным, грамотным ведением дела называют такое, которое приводит к результату. Результат у пропаганды был? Дивизии РККА переходили на сторону финнов? Ни фига подобного. А раз результата нет, то все рассуждения о правильности действий - это разговоры в пользу бедных. Поэтому и гы-гы...
Ну, дивизиями-то и в ВОВ не переходили, в то же время количество хиви и перебежчиков было, особенно в 1941-м, огромным. Дивизия не дивизия, а вот рота перебежчиков - это не такая уж и редкая история. По финской войне у меня данных нет, так что спорить не стану. Однако похожая пропаганда в 1941-м вкупе с трудностями первого периода войны результат вполне себе давали.
Результаты в 41-ом давали не листовки, а глубокие прорывы. А хиви - это не результат листовок, а результат строгой диеты в концлагерях. Это ж две большие разницы... Кста, а где бы ознакомиться с материалами и ротах перебежчиков?
Это повсеместно встречается в мемуарах и наших, и тех начальников. Удивительно было (для меня), что советская цензура, якобы самая злая в мире(по мнению тех, кто верит в миллиард расстрелянных лично Сталиным, ну и пропаганды пост-СССРовских лет), спокойно это пропускала. Если Вам действительно интересно - поищу конкретные ссылки, но это, и правда, встречается довольно часто.
Ну и кстати, сами "роты" в этом комментарии и, наверное, в моей голове появились вот откуда. Вроде не фейк.
«Дорогой Иосиф Виссарионович! Вы больше меня должны понимать, что социалистическая экономика, развитие промышленности далеко и далеко обогнали, опередили сознание людей… Так получилось и в армии. Наше вооружение по некоторым объектам в отношении качества превосходит германское (автоматы, артиллерия, гранаты, «Катюша»). Теоретически, исходя из высказываний Энгельса, Ленина, Ваших, наш народ должен был в начале войны, с первых ее минут, показать невиданные доселе образцы мужества, преданности, стойкости, героизма и того подобного. И он показал. Но не в большой массовости, а в ограниченной массовости.
Я был на передовой позиции с августа 1941 г. не просто как военнослужащий, но и как писатель, как психолог, как научный работник, изучающий происходящее. Я видел массу примеров героизма, но я видел и то, как целыми взводами, ротами переходили на сторону немцев, сдавались в плен с вооружением безо всяких «внешних» на это причин. Раз не было внешних, значит, были внутренние. И это заставляет меня думать о происходящем. Да, Иосиф Виссарионович! Сознание слишком отстало от социалистической экономики и, главным образом, в отношении колхозников. Рабочие не сдавались немцам, а сдавались, переходили на сторону врага колхозники с психологией крестьян… Я был в окружении. Два месяца находился на оккупированной территории. Я прошел десятки деревень Орловской и Тульской областей, я разговаривал с сотнями колхозников, окруженцев, неся с собой свой партийный билет и воинское удостоверение. И я слышал, и я видел, как мелкособственническая крестьянская душа у многих людей брала верх, ставила их против Советской власти. Они с удовольствием и поспешностью отказывались от колхозов, делили и разбирали лошадей, упряжь, инвентарь, урожай, приводили в порядок свою избу, двор, огород… А пока существует изба, огород, корова, свинья, овцы, куры и т.д., до тех пор будет существовать и мелкособственническая идеология среди крестьян. А отсюда и их отношение к социализму, коммунизму…»
Письмо члена ВКП(б) Н. Богданова на имя И.В. Сталина
хиви и тд это результат мудрой политики партии правительства. пока немцы не показали, что они не лучше. за советскую власть желания много жизнь отдавать у граждан не было. Перебежчики кстати даже в 1945м были. 22 августа 1941 года под Смоленском к немцам перешел 436-й стрелковый полк 155-й стрелковой дивизии во главе с командиром полка, 38-летним донским казаком майором Иваном Никитовичем Кононовым.
И до кучи давайте все же не забывать, что перебежчики - это не единственный возможный результат распропагандирования воинских подразделений. Распропагандированные воины воюют хуже, вперед не идут, ищут причины, а не возможности. Каких у нас там выдающихся результатов добилась РККА в этой войне? Не благодаря ли в том числе контрпропаганде?
Не, за Выборг РККА большая благодарность, спору нет. Но ведь я вовсе не про отсутствие результатов вообще. Я лишь про то, что такая контрпропаганда, да еще в не слишком богатом и сытом войске, наверняка давала результаты. Вон, товарищ injeneger утверждает чуть ниже, что Хельсинки никому нужен не был вместе со всей этой чертовой сопротивляющейся Финляндией. Я думаю - все же нужен.
ЗЫ: Кстати, серьезное сопротивление финнов советскому наступлению - это тоже результат грамотной пропаганды и отсутствия такой же контрпропаганды со стороны СССР. Может, это я не знаю, но мне не доводилось слышать о добровольных помощниках РККА и уж тем более большом количестве перебежчиков-финнов. Будет интересно узнать, что я заблуждаюсь.
В первой фазе войны - результаты плачевные: командование частей и подразделений местами проявило неграмотность и пассивность, что привело к тактическим окружениям со всеми вытекающими, разведка тоже сработала не лучшим образом - система обороны финнов была недоразведана. После разбора полётов и принятия оргмер начался второй этап, в котором в весьма короткие сроки и весьма умеренными потерями были достигнуты все запланированые результаты компании. Ну а то, что Куусенен не вьехал в Гельсинфорс на белой лошади, так кому оно нахрен надо было в 40-ом при таком уровне выявленного сопротивления?...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2013-05-19 06:24 pm (UTC)Ни вы, ни я в финскую не воевали. Но в мороз да в холод, да еще - после недавней смены политического строя, коллективизации и прочего - очень грамотно, на мой взгляд. Особенно если действительно политруки выделились в отдельную касту с лучшим снабжением.
Не в смысле "финны хорошие, наши наоборот", нет. Там хороших не было. Качественная полиграфия, слова многим "в карту", разнообразие листовок и регулярность их заброса. Разве это не грамотное ведение информационной войны?
no subject
Date: 2013-05-19 06:34 pm (UTC)Поэтому и гы-гы...
no subject
Date: 2013-05-19 06:46 pm (UTC)По финской войне у меня данных нет, так что спорить не стану. Однако похожая пропаганда в 1941-м вкупе с трудностями первого периода войны результат вполне себе давали.
no subject
Date: 2013-05-19 06:59 pm (UTC)Кста, а где бы ознакомиться с материалами и ротах перебежчиков?
no subject
Date: 2013-05-19 09:26 pm (UTC)Если Вам действительно интересно - поищу конкретные ссылки, но это, и правда, встречается довольно часто.
no subject
Date: 2013-05-20 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-19 09:33 pm (UTC)«Дорогой Иосиф Виссарионович! Вы больше меня должны понимать, что социалистическая экономика, развитие промышленности далеко и далеко обогнали, опередили сознание людей… Так получилось и в армии. Наше вооружение по некоторым объектам в отношении качества превосходит германское (автоматы, артиллерия, гранаты, «Катюша»). Теоретически, исходя из высказываний Энгельса, Ленина, Ваших, наш народ должен был в начале войны, с первых ее минут, показать невиданные доселе образцы мужества, преданности, стойкости, героизма и того подобного. И он показал. Но не в большой массовости, а в ограниченной массовости.
Я был на передовой позиции с августа 1941 г. не просто как военнослужащий, но и как писатель, как психолог, как научный работник, изучающий происходящее. Я видел массу примеров героизма, но я видел и то, как целыми взводами, ротами переходили на сторону немцев, сдавались в плен с вооружением безо всяких «внешних» на это причин. Раз не было внешних, значит, были внутренние. И это заставляет меня думать о происходящем. Да, Иосиф Виссарионович! Сознание слишком отстало от социалистической экономики и, главным образом, в отношении колхозников. Рабочие не сдавались немцам, а сдавались, переходили на сторону врага колхозники с психологией крестьян… Я был в окружении. Два месяца находился на оккупированной территории. Я прошел десятки деревень Орловской и Тульской областей, я разговаривал с сотнями колхозников, окруженцев, неся с собой свой партийный билет и воинское удостоверение. И я слышал, и я видел, как мелкособственническая крестьянская душа у многих людей брала верх, ставила их против Советской власти. Они с удовольствием и поспешностью отказывались от колхозов, делили и разбирали лошадей, упряжь, инвентарь, урожай, приводили в порядок свою избу, двор, огород… А пока существует изба, огород, корова, свинья, овцы, куры и т.д., до тех пор будет существовать и мелкособственническая идеология среди крестьян. А отсюда и их отношение к социализму, коммунизму…»
Письмо члена ВКП(б)
Н. Богданова на имя
И.В. Сталина
no subject
Date: 2013-05-20 04:44 pm (UTC)Ðон ÐакаÑÐµÐ²Ð¸Ñ Ñоже пиÑÐµÑ ÐÑÑинÑ, но никÑо же в ÑеÑÑÑз не воÑпÑÐ¸Ð½Ð¸Ð¼Ð°ÐµÑ ÐµÐ³Ð¾ пиÑÑма...
no subject
Date: 2013-05-20 06:36 am (UTC)пока немцы не показали, что они не лучше. за советскую власть желания много жизнь отдавать у граждан не было.
Перебежчики кстати даже в 1945м были.
22 августа 1941 года под Смоленском к немцам перешел 436-й стрелковый полк 155-й стрелковой дивизии во главе с командиром полка, 38-летним донским казаком майором Иваном Никитовичем Кононовым.
no subject
Date: 2013-05-20 04:41 pm (UTC)22 авгÑÑÑа 1941 года к Ñон ШенкендоÑÑÑ â командÑÑÑÐµÐ¼Ñ Ð²Ð¾Ð¹Ñками безопаÑноÑÑи ÑÑла немеÑкой гÑÑÐ¿Ð¿Ñ Ð°Ñмий «ЦенÑÑ», Ð¾Ñ ÑовеÑÑкого командиÑа окÑÑжÑнного 436-го ÑÑÑелкового полка 155-й дивизии майоÑа Ðвана ÐикиÑиÑа Ðононова бÑл пÑиÑлан паÑламенÑÑÑ Ñ Ð¿Ñедложением о Ñвоей ÑдаÑе в плен[иÑÑоÑник не Ñказан 362 днÑ]. ÐоговоÑÑнноÑÑÑ Ð±Ñла доÑÑигнÑÑа и на ÑÑоÑÐ¾Ð½Ñ Ð½ÐµÐ¼Ñев пеÑеÑла гÑÑппа военноÑлÑжаÑÐ¸Ñ , вклÑÑÐ°Ñ Ðононова и замеÑÑиÑÐµÐ»Ñ ÐºÐ¾Ð¼Ð°Ð½Ð´Ð¸Ñа полка по полиÑиÑеÑкой ÑаÑÑи комиÑÑаÑа Ð. ÐанÑенко. Сам Ðононов Ð. Ð., впоÑледÑÑвии командовал 3-й плаÑÑÑнÑкой дивизией 15-го казаÑÑего кавалеÑийÑкого коÑпÑÑа веÑÐ¼Ð°Ñ Ñа.
Ргде здеÑÑ Ð¿Ð¾Ð»Ðº? ÐÑоÑÑо неÑколÑко пеÑебежÑиков. Ðело обÑÑное. ÐÑоде как никÑо не ÑÑвеÑждаеÑ, ÑÑо 2-Ñ ÑдаÑÐ½Ð°Ñ Ð¿ÐµÑеÑла на ÑÑоÑÐ¾Ð½Ñ ÐеÑÐ¼Ð°Ñ Ñа ÑолÑко поÑомÑ, ÑÑо пеÑеÑÑл ÐµÑ ÐºÐ¾Ð¼Ð°Ð½Ð´Ð¸Ñ...
no subject
Date: 2013-05-20 10:15 pm (UTC)Ð Ñ ÐононовÑм пеÑеÑло много лÑдей.
Ðдин из Ð½ÐµÐ¼Ð½Ð¾Ð³Ð¸Ñ ÑÐ°ÐºÐ¸Ñ ÑлÑÑаев за войнÑ.
no subject
Date: 2013-05-22 05:48 pm (UTC)ЧÑо каÑаеÑÑÑ Ðононова и "много лÑдей", Ñо ÑеÑÑ Ð²ÐµÐ´Ñ Ð±Ñла не об ÑÑом. Ð Ð°Ð·Ð³Ð¾Ð²Ð¾Ñ ÑÑл о пеÑÐµÑ Ð¾Ð´Ðµ на ÑÑоÑÐ¾Ð½Ñ Ð²Ð°Ñга Ñелого подÑÐ°Ð·Ð´ÐµÐ»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸Ð»Ð¸ ÑаÑÑи. ÐÑого не пÑоизоÑло.
no subject
Date: 2013-05-19 06:55 pm (UTC)Каких у нас там выдающихся результатов добилась РККА в этой войне? Не благодаря ли в том числе контрпропаганде?
no subject
Date: 2013-05-19 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-19 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-19 09:38 pm (UTC)ЗЫ: Кстати, серьезное сопротивление финнов советскому наступлению - это тоже результат грамотной пропаганды и отсутствия такой же контрпропаганды со стороны СССР. Может, это я не знаю, но мне не доводилось слышать о добровольных помощниках РККА и уж тем более большом количестве перебежчиков-финнов. Будет интересно узнать, что я заблуждаюсь.
no subject
Date: 2013-05-20 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-19 07:05 pm (UTC)После разбора полётов и принятия оргмер начался второй этап, в котором в весьма короткие сроки и весьма умеренными потерями были достигнуты все запланированые результаты компании.
Ну а то, что Куусенен не вьехал в Гельсинфорс на белой лошади, так кому оно нахрен надо было в 40-ом при таком уровне выявленного сопротивления?...
no subject
Date: 2013-05-19 09:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-20 04:25 pm (UTC)