++А как насчет сотрудничества СССР с Нацистской Германией? Преследования ++евреев начались до начала войны, хрустальная ночь так и вовсе до протокола ++Молотова-Риббентропа?
а Мюнхинские соглашения между Англией, Италией и Гитлером было до "хрустальной" ночи? во всяком случае точно ДО "ДОГОВОРА О НЕ НАПАДЕНИИ" Молотова-Риббентропа
++Так что к Сталинскому СССР те же претензии, что и к Финляндии.
да, сталинизм мы все дружно осуждаем аж с 20-го съезда ЦК КПСС. вы не в курсе?
++А решение об окончательном решении еврейского вопроса было вообще в 1941 ++году, то есть после Зимней Войны.
да, когда фины не то, что "договор о не нападении подписывали", а просто активным образом воевали на стороне Гитлера, причем делали это весьма не плохо, с душой.
+++ а просто активным образом воевали на стороне Гитлера, причем делали это весьма не плохо, с душой. +++ А если бы они воевали на стороне Сталина, это было бы лучше?
конечно лучше. фашизм - это абсолютное зло, а сталиниз - это всего лишь одна из идеологий, взгляд на жизнь.
++ А если бы сталинский СССР захватил всю ++Европу?
Сталин был чужд таких идей. Коментерн он самолично разогнал и говорят, что идеологу мировой революции - еврею Лейбе Бронштейну (по прозвищу Троцкий) ледоруб заколотили по его просьбе. Более того, когда Европа была в его руках, он от туда ушел, оставив руководить местных коммунистов.
Так, что ваше сослагательное наклонение к истории неуместно...
Гитлер уничтожал целые народы по произвольно выбранному признаку расовой неполноценности. То есть наносил количственный урон народам без изменения качества. Сталинский же режим проводил отрицательную селекцию, ухудшая качество и понижая уровень выживания каждого народа в среднесрочной и долгосрочной перспективе. То есть проводил, можно сказать, отсроченный геноцид. Глобальная победа коммунизма была бы катастрофой для человечества как для вида.
++Гитлер уничтожал целые народы по произвольно выбранному признаку расовой ++неполноценности. То есть наносил количственный урон народам без изменения ++качества.
че? как можно уничтожать народы количественно без изменения качества? вы чего вообще несете? Вы хотите сказать, что Гитлер уничтожал самых тупых евреев и поэтому Холокост - это хорошо? Вы вообще в своем уме?
++Сталинский же режим проводил отрицательную селекцию, ухудшая качество и ++понижая уровень выживания каждого народа в среднесрочной и долгосрочной ++перспективе.
Ну т.е. расстреляв наркома внутренних дел Ягоду Генриха Григорьевича, виновного в массовых репрессиях, Тухачевского, виновного в уничтожение крестьян химическим оружием, Уншлиха, Иосифа Станиславовича который был одним из создателей органов государственной безопасности — ВЧК—ГПУ и создателем печально известного Соловецкого лагеря особого назначения и много подобных личностей Сталин по вашему проводил отрицательную селекцию?
А создавая по всей стране университеты типа МГУ, инфраструктуру типа метро, заводы, фабрики, атомную промышленность ухудшая качество и понижая уровень выживания каждого народа в среднесрочной и долгосрочной перспективе?
чет как-то не похоже.
++То есть проводил, можно сказать, отсроченный геноцид.
Ну да, созданные система среднего и высшего образования, медицина, мировая наука и промышленность - это все по вашему мнению признаки "отсроченного геноцида".
Чет вы не убедительны
++ Глобальная победа коммунизма была бы катастрофой для человечества как для вида.
Ну, Гитлер тоже строил дороги, создавал промышленность, поднимал экономику и т.д.
+++ че? как можно уничтожать народы количественно без изменения качества? вы чего вообще несете? Вы хотите сказать, что Гитлер уничтожал самых тупых евреев и поэтому Холокост - это хорошо? Вы вообще в своем уме? +++
Нет, он уничтожал без разбора. А сталинизм уничтожал с разбором - наиболее нон-конформистичных, предприимчивых, критичных к авторитету, свободомыслящих, наделенных разумным эгоизмом (http://www.naritsyn.ru/reasonable_selfishness.htm), а оставлялись другие: "не высовывающиеся", конформистичные, двоемыслящие, некритично покорные вожаку или вождю (не зря однокоренные слова), считающие главной ценностью твердую руку, готовые трудиться и жертвовать ВСЕМ за продуктовую пайку, галочки планов, морковку "светлого будущего" перед носом и "устные деньги" идеологических внушений ради наполнения кормушки для "внутренней партии"(*)
++Ну, Гитлер тоже строил дороги, создавал промышленность, поднимал ++экономику и т.д.
Верно, но при этом Гитлер захватывал и уничтожал чужие страны и народы. Внешняя и внутренняя политика Гитлера строилась на превосходстве одной нации над другими и идеях мирового господства.
В политике Сталина ничего этого даже близко не было. И это глобальная разница.
++Нет, он уничтожал без разбора.
Что значит без разбора? Всех подряд? Т.е. Тотальное уничтожение вы называете полезной селекцией?
++ А сталинизм уничтожал с разбором - наиболее нон-конформистичных, ++предприимчивых, критичных к авторитету, свободомыслящих, наделенных ++разумным эгоизмом,
Это кто из мною перечисленных были свободомыслящими? Ягода что ли?
таких писак-марак типа Оруэлла обсирающих "загнивающий запад", были толпы, но кто их помнит. А здание МГУ в котором учатся до сих пор по 40 000 простых девушек и юношей стоит.
+++ Что значит без разбора? Всех подряд? Т.е. Тотальное уничтожение вы называете полезной селекцией? +++
Там не было никакой селекции.
+++ Верно, но при этом Гитлер захватывал и уничтожал чужие страны и народы. +++
А Сталин не захватывал? Прибалтику, Польшу, Бессарабию, ...
+++ Ну да, типа Ландау, Келдыша, Королева и пр. ок. +++ А также Лысенко.
А Королева, кстати, пытали, пиная ногами по голове.
+++ Внешняя и внутренняя политика Гитлера строилась на превосходстве одной нации над другими и идеях мирового господства. +++ А Сталина - на идеях мировой революции, то есть завоевательной войны против всего мира силами не армий, но пятых колонн.
+++ на превосходстве одной нации над другими и идеях мирового господства. +++
++А Сталин не захватывал? Прибалтику, Польшу, Бессарабию, ...
нет конечно. Прибалтика, та часть Польши всегда были частью Российской Империи. Во всяком случае, Сталин захватил Прибалтику и Польшу не более чем сейчас Израиль захватил Палестину.
++А также Лысенко.
Да и Лысенко и Курчатова и много еще кого.
++А Королева, кстати, пытали, пиная ногами по голове.
за это Ягоду и расстреляли.
++А Сталина - на идеях мировой революции,
нет, у Сталина не было никаких идей мировой революции. Главного мирового революционера Троцкого уничтожили по его приказу. Я уже объяснял.
++ то есть завоевательной войны против всего мира силами не армий, но пятых ++колонн.
Это вы сейчас говорите про современную политику США целью которой является победа мировой демократии. Мы это не обсуждали.
15 марта - за пытки, осуществленные 28 июня? Не нарушает ли это принцип причинности?
И еще, Королев против Вернера фон Брауна.
+++ нет конечно. Прибалтика, та часть Польши всегда были частью Российской Империи. +++
В то время - не были, были суверенными государствами. Так что не надо...
+++ Это вы сейчас говорите про современную политику США +++
Нет, это я говорю про "мировую революцию", которую большевики провозгласили, взяв власть в России.
+++ у Сталина не было никаких идей мировой революции. +++ Были не только идеи, но и попытки реализации. И не только у него, но и у последующих правителей СССР вплоть до его распада.
+++ Да. поэтому Сталин и уничтожал большевиков. +++ и кулаков.
++15 марта - за пытки, осуществленные 28 июня? Не нарушает ли это принцип ++причинности?
Ягода в данном случае собирательный образ, как пример того, что сотрудники (а главное руководители) карательных органов наказывались за беспредел. По Королеву можно разбираться, но это требует времени. А поскольку вы аргументов в защиту своей позиции не приводите,не вижу смысла стараться. но яндекс перед вами.
++В то время - не были, были суверенными государствами. Так что не надо...
они таковыми стали в результате преступного политического переворота т.е. вне правого поля. это как вытащить кошелек из кармана у человека который упал на улице в обморок.
++Нет, это я говорю про "мировую революцию", которую большевики ++провозгласили, взяв власть в России.
этих большевиков Сталин уничтожал.
++Были не только идеи, но и попытки реализации.
не было ни идей, ни попыток.
++И не только у него, но и у последующих правителей СССР вплоть до его ++распада.
правители СССР расширяли зону своего влияния, как это делали и делают сейчас все страны мира. Но это вовсе не значит, что они их захватывали или порабощали.
++и кулаков.
кулачество как раз уничтожали большевики в 17-23 году. Сталин тут не причем
+++ они таковыми стали в результате преступного политического переворота +++
Они воспользовались ситуацией. А почему они не должны хотеть независимости? А у их населения спрашивали, хотят ли они большинством голосов в СССР? А Бессарабия когда входила в состав России. Были договоры с этими государствами о прекращении войны (Тартуский, например, Рижский). Мировое сообщество признало их независимость.
Кстати, Гитлер тоже начинал с воссоединения с Австрией (Аншлюс).
+++ правители СССР расширяли зону своего влияния +++ по всему миру, в том числе и на Латинскую Америку?
+++ этих большевиков Сталин уничтожал. +++ Убирал конкурентов/свидетелей.
+++ кулачество как раз уничтожали большевики в 17-23 году. Сталин тут не причем +++ И в тридцатые годы ни при чем? А как насчет Голодомора?
+++ не было ни идей, ни попыток. +++ Вьетнам, Корея, Афганистан, страны Латинской Америки (Намибия, Ангола, Мозамбик). Про разжигание арабо-израильского конфликта я и не говорю. Подкармливание всяких левых движений на Западе. Баадера-Майнхоф, "Аксьон Директ", ООП, Хамас, Квебекских сепаратистов.
++Напомните. ++Нет, не должна девушка связываться с бандитами. Но и насильник не должен ++пытаться изнасиловать.
Я не спрашивал должна она связываться или нет.
Мой вопрос был. Можно ли считать девушку, которая вступила в банду разбойников и принимала непосредственное участие в грабежах невиновной на основании того, что ее ранее изнасиловали?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2013-06-04 06:36 am (UTC)а Мюнхинские соглашения между Англией, Италией и Гитлером было до "хрустальной" ночи?
во всяком случае точно ДО "ДОГОВОРА О НЕ НАПАДЕНИИ" Молотова-Риббентропа
++Так что к Сталинскому СССР те же претензии, что и к Финляндии.
да, сталинизм мы все дружно осуждаем аж с 20-го съезда ЦК КПСС. вы не в курсе?
++А решение об окончательном решении еврейского вопроса было вообще в 1941 ++году, то есть после Зимней Войны.
да, когда фины не то, что "договор о не нападении подписывали", а просто активным образом воевали на стороне Гитлера, причем делали это весьма не плохо, с душой.
no subject
Date: 2013-06-04 07:09 am (UTC)А если бы они воевали на стороне Сталина, это было бы лучше?
no subject
Date: 2013-06-04 07:16 am (UTC)да, конечно. ведь они бы помогали ему победить фашизм.
например, американцы, французы, поляки это делали и не считают это чем-то плохим.
Re: некоторым евреям ненависть к России выносит мозги
Date: 2013-06-04 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-04 07:32 am (UTC)конечно лучше. фашизм - это абсолютное зло, а сталиниз - это всего лишь одна из идеологий, взгляд на жизнь.
++ А если бы сталинский СССР захватил всю ++Европу?
Сталин был чужд таких идей. Коментерн он самолично разогнал и говорят, что идеологу мировой революции - еврею Лейбе Бронштейну (по прозвищу Троцкий) ледоруб заколотили по его просьбе. Более того, когда Европа была в его руках, он от туда ушел, оставив руководить местных коммунистов.
Так, что ваше сослагательное наклонение к истории неуместно...
no subject
Date: 2013-06-04 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-04 08:40 am (UTC)че? как можно уничтожать народы количественно без изменения качества? вы чего вообще несете? Вы хотите сказать, что Гитлер уничтожал самых тупых евреев и поэтому Холокост - это хорошо? Вы вообще в своем уме?
++Сталинский же режим проводил отрицательную селекцию, ухудшая качество и ++понижая уровень выживания каждого народа в среднесрочной и долгосрочной ++перспективе.
Ну т.е. расстреляв наркома внутренних дел Ягоду Генриха Григорьевича, виновного в массовых репрессиях, Тухачевского, виновного в уничтожение крестьян химическим оружием, Уншлиха, Иосифа Станиславовича который был одним из создателей органов государственной безопасности — ВЧК—ГПУ и создателем печально известного Соловецкого лагеря особого назначения и много подобных личностей Сталин по вашему проводил отрицательную селекцию?
А создавая по всей стране университеты типа МГУ, инфраструктуру типа метро, заводы, фабрики, атомную промышленность ухудшая качество и понижая уровень выживания каждого народа в среднесрочной и долгосрочной перспективе?
чет как-то не похоже.
++То есть проводил, можно сказать, отсроченный геноцид.
Ну да, созданные система среднего и высшего образования, медицина, мировая наука и промышленность - это все по вашему мнению признаки "отсроченного геноцида".
Чет вы не убедительны
++ Глобальная победа коммунизма была бы катастрофой для человечества как для вида.
no subject
Date: 2013-06-04 09:01 am (UTC)+++ че? как можно уничтожать народы количественно без изменения качества? вы чего вообще несете? Вы хотите сказать, что Гитлер уничтожал самых тупых евреев и поэтому Холокост - это хорошо? Вы вообще в своем уме? +++
Нет, он уничтожал без разбора. А сталинизм уничтожал с разбором - наиболее нон-конформистичных, предприимчивых, критичных к авторитету, свободомыслящих, наделенных разумным эгоизмом (http://www.naritsyn.ru/reasonable_selfishness.htm), а оставлялись другие: "не высовывающиеся", конформистичные, двоемыслящие, некритично покорные вожаку или вождю (не зря однокоренные слова), считающие главной ценностью твердую руку, готовые трудиться и жертвовать ВСЕМ за продуктовую пайку, галочки планов, морковку "светлого будущего" перед носом и "устные деньги" идеологических внушений ради наполнения кормушки для "внутренней партии"(*)
(*) Термин взят из книги Оруэлла "1984"
no subject
Date: 2013-06-04 09:17 am (UTC)Верно, но при этом Гитлер захватывал и уничтожал чужие страны и народы. Внешняя и внутренняя политика Гитлера строилась на превосходстве одной нации над другими и идеях мирового господства.
В политике Сталина ничего этого даже близко не было. И это глобальная разница.
++Нет, он уничтожал без разбора.
Что значит без разбора? Всех подряд? Т.е. Тотальное уничтожение вы называете полезной селекцией?
++ А сталинизм уничтожал с разбором - наиболее нон-конформистичных, ++предприимчивых, критичных к авторитету, свободомыслящих, наделенных ++разумным эгоизмом,
Это кто из мною перечисленных были свободомыслящими? Ягода что ли?
++а оставлялись другие: "не высовывающиеся", конформистичные, двоемыслящие, некритично покорные вожаку или вождю
Ну да, типа Ландау, Келдыша, Королева и пр. ок.
++(*) Термин взят из книги Оруэлла "1984"
таких писак-марак типа Оруэлла обсирающих "загнивающий запад", были толпы, но кто их помнит. А здание МГУ в котором учатся до сих пор по 40 000 простых девушек и юношей стоит.
no subject
Date: 2013-06-04 09:22 am (UTC)Там не было никакой селекции.
+++ Верно, но при этом Гитлер захватывал и уничтожал чужие страны и народы. +++
А Сталин не захватывал? Прибалтику, Польшу, Бессарабию, ...
+++ Ну да, типа Ландау, Келдыша, Королева и пр. ок. +++
А также Лысенко.
А Королева, кстати, пытали, пиная ногами по голове.
+++ Внешняя и внутренняя политика Гитлера строилась на превосходстве одной нации над другими и идеях мирового господства. +++
А Сталина - на идеях мировой революции, то есть завоевательной войны против всего мира силами не армий, но пятых колонн.
+++ на превосходстве одной нации над другими и идеях мирового господства. +++
А большевизм - на превосходстве одного класса.
no subject
Date: 2013-06-04 09:43 am (UTC)правильно т.е. было ТОТАЛЬНОЕ уничтожение.
++А Сталин не захватывал? Прибалтику, Польшу, Бессарабию, ...
нет конечно. Прибалтика, та часть Польши всегда были частью Российской Империи. Во всяком случае, Сталин захватил Прибалтику и Польшу не более чем сейчас Израиль захватил Палестину.
++А также Лысенко.
Да и Лысенко и Курчатова и много еще кого.
++А Королева, кстати, пытали, пиная ногами по голове.
за это Ягоду и расстреляли.
++А Сталина - на идеях мировой революции,
нет, у Сталина не было никаких идей мировой революции. Главного мирового революционера Троцкого уничтожили по его приказу. Я уже объяснял.
++ то есть завоевательной войны против всего мира силами не армий, но пятых ++колонн.
Это вы сейчас говорите про современную политику США целью которой является победа мировой демократии.
Мы это не обсуждали.
++А большевизм - на превосходстве одного класса.
Да. поэтому Сталин и уничтожал большевиков.
no subject
Date: 2013-06-04 09:52 am (UTC)15 марта - за пытки, осуществленные 28 июня? Не нарушает ли это принцип причинности?
И еще, Королев против Вернера фон Брауна.
+++ нет конечно. Прибалтика, та часть Польши всегда были частью Российской Империи. +++
В то время - не были, были суверенными государствами. Так что не надо...
+++ Это вы сейчас говорите про современную политику США +++
Нет, это я говорю про "мировую революцию", которую большевики провозгласили, взяв власть в России.
+++ у Сталина не было никаких идей мировой революции. +++
Были не только идеи, но и попытки реализации. И не только у него, но и у последующих правителей СССР вплоть до его распада.
+++ Да. поэтому Сталин и уничтожал большевиков. +++
и кулаков.
no subject
Date: 2013-06-04 10:03 am (UTC)Ягода в данном случае собирательный образ, как пример того, что сотрудники (а главное руководители) карательных органов наказывались за беспредел. По Королеву можно разбираться, но это требует времени. А поскольку вы аргументов в защиту своей позиции не приводите,не вижу смысла стараться. но яндекс перед вами.
++В то время - не были, были суверенными государствами. Так что не надо...
они таковыми стали в результате преступного политического переворота т.е. вне правого поля. это как вытащить кошелек из кармана у человека который упал на улице в обморок.
++Нет, это я говорю про "мировую революцию", которую большевики ++провозгласили, взяв власть в России.
этих большевиков Сталин уничтожал.
++Были не только идеи, но и попытки реализации.
не было ни идей, ни попыток.
++И не только у него, но и у последующих правителей СССР вплоть до его ++распада.
правители СССР расширяли зону своего влияния, как это делали и делают сейчас все страны мира. Но это вовсе не значит, что они их захватывали или порабощали.
++и кулаков.
кулачество как раз уничтожали большевики в 17-23 году. Сталин тут не причем
Re: некоторым евреям ненависть к России выносит мозги
Date: 2013-06-04 10:17 am (UTC)Они воспользовались ситуацией.
А почему они не должны хотеть независимости? А у их населения спрашивали, хотят ли они большинством голосов в СССР? А Бессарабия когда входила в состав России. Были договоры с этими государствами о прекращении войны (Тартуский, например, Рижский). Мировое сообщество признало их независимость.
Кстати, Гитлер тоже начинал с воссоединения с Австрией (Аншлюс).
+++ правители СССР расширяли зону своего влияния +++
по всему миру, в том числе и на Латинскую Америку?
+++ этих большевиков Сталин уничтожал. +++
Убирал конкурентов/свидетелей.
+++ кулачество как раз уничтожали большевики в 17-23 году. Сталин тут не причем +++
И в тридцатые годы ни при чем?
А как насчет Голодомора?
+++ не было ни идей, ни попыток. +++
Вьетнам, Корея, Афганистан, страны Латинской Америки (Намибия, Ангола, Мозамбик). Про разжигание арабо-израильского конфликта я и не говорю. Подкармливание всяких левых движений на Западе. Баадера-Майнхоф, "Аксьон Директ", ООП, Хамас, Квебекских сепаратистов.
+++ но яндекс перед вами +++
И Википедия.
Re: некоторым евреям ненависть к России выносит мозги
Date: 2013-06-04 10:22 am (UTC)Re: некоторым евреям ненависть к России выносит мозги
Date: 2013-06-04 10:31 am (UTC)Re: некоторым евреям ненависть к России выносит мозги
Date: 2013-06-04 10:34 am (UTC)напомнить о чем я спрашивал?
отвечайте или прекращаем разговор
Re: некоторым евреям ненависть к России выносит мозги
Date: 2013-06-04 10:41 am (UTC)Нет, не должна девушка связываться с бандитами. Но и насильник не должен пытаться изнасиловать.
Re: некоторым евреям ненависть к России выносит мозги
Date: 2013-06-04 10:47 am (UTC)++Нет, не должна девушка связываться с бандитами. Но и насильник не должен ++пытаться изнасиловать.
Я не спрашивал должна она связываться или нет.
Мой вопрос был. Можно ли считать девушку, которая вступила в банду разбойников и принимала непосредственное участие в грабежах невиновной на основании того, что ее ранее изнасиловали?
Да/Нет.
Re: некоторым евреям ненависть к России выносит мозги
Date: 2013-06-04 10:48 am (UTC)Re: некоторым евреям ненависть к России выносит мозги
Date: 2013-06-04 10:53 am (UTC)да, конечно. и это зафиксировано документально.
так да или нет?
Re: некоторым евреям ненависть к России выносит мозги
Date: 2013-06-04 10:56 am (UTC)А может, она только мстила насильнику, а во время грабежей держалась в стороне?
Re: некоторым евреям ненависть к России выносит мозги
Date: 2013-06-04 11:28 am (UTC)да/нет?
Re: некоторым евреям ненависть к России выносит мозги
Date: 2013-06-04 11:46 am (UTC)Re: некоторым евреям ненависть к России выносит мозги
Date: 2013-06-04 12:11 pm (UTC)