Date: 2014-07-16 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-turk.livejournal.com
Спасибо! тема актуальная

Date: 2014-07-16 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Дневники Суворина можно цитировать постранично.:)

Date: 2014-07-16 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] uebungen1.livejournal.com
Да, основная беда что стоит начать цитировать и трудно остановиться. А потом на тебя начинают смотреть как на идиота, хотя ты не перестаёшь искренне восхищаться 8-)

Date: 2014-07-16 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-sinilga.livejournal.com
Спасибо! что за роскошь.

Date: 2014-07-16 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-vergin.livejournal.com
Из воспоминаний Бунина: "«Вронский действует быстро, натиском, заманивает девиц, втирается в знакомство к Каренину, нагло преследует его жену и, наконец, достигает своей цели. Анна, которую автор с таким блеском выводит на сцену, – как она умеет одеваться, как страстно увлекается «изяществом» Вронского, как нагло и мило обманывает мужа. – Анна падает как весьма ординарная, пошлая женщина, без надобности, утешая себя тем, что теперь оба довольны – и муж, и любовник, ибо обоим она служит своим телом, «изящным, культурным» телом… Граф Толстой обольстительно рисует пошловатый мир Вронскаго и Анны… А ведь, граф Толстой даровитый писатель…»

Что это такое? Это пример того, до чего договариваются некоторые в предреволюционные и революционные времена. В шестидесятых годах да и в семидесятых не один болван, ненавидевший «фрак», тоже договаривался до чудовищных нелепостей. Но был ли болваном тот, чьи строки я только что привел? Строки, которые мог написать лишь самый отчаянный болван, негодяй и лжец, которого мало было повесить на первой осине даже за одни только каверзные кавычки в этих строках?

Это писал совсем не болван, это писал Алексей Сергеевич Суворин, ставший впоследствии столь известным, писал в семидесятых годах. Ведь даже злейшие враги считали его впоследствии большим умом, большим талантом. А Чехов писал ему о его литературном вкусе даже восторженно:

«У вас вкус литературный – превосходный, я верю ему как тому, что в небесах есть солнце».

Date: 2014-07-16 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Бунин был мизантропом. А Суворин вполне дружил с Толстым. Все не так просто.

Date: 2014-07-16 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-vergin.livejournal.com
Бунин был не мизантропом, а большим любителем жить. Да и мизантропия к верности сказанного отношения не имеет.

Date: 2014-07-16 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Жить он любил, а окружающих не очень. Как одно противоречит другому, мне непонятно.

Date: 2014-07-16 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] velfor.livejournal.com
Пассаж про самодержавие мог написать только недалекий человек. Что царей, что королей готовят к управлению государством с младых ногтей. Никакой желудок, мама или жена там и близко не влияют. Или влияют на дела настолько незначительные, что и говорить-то о них смешно. Кстати, любой самодержец на порядок компетентнее любого министра своего кабинета. А издержки есть при любом строе. При самодержавии они поменьше были, по моему скромному мнению.

Date: 2014-07-16 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Это вы, надеюсь, про последнего императора говорите?

Date: 2014-07-16 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] velfor.livejournal.com
И про последнего в том числе.

Date: 2014-07-16 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tn (from livejournal.com)
а разве Государыня англичанка была?
Суворин что,совсем дурак?

Date: 2014-07-16 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Последний император уверенно наступил на все грабли, которые были разложены перед ним, а на те места, которые оставались свободными принес и положил дополнительные. Может быть как глава семьи он и был хорошим человеком, но как глава государства он оказался совершенно не готовым к тем вызовам, которые принес новый век. Не тот человек оказался не в том месте и не в том времени.

Date: 2014-07-16 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tn (from livejournal.com)
+100

Date: 2014-07-16 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
По матери, да. Разве не знали?

Date: 2014-07-16 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] tn (from livejournal.com)
Не знал,нет.
Из литературы-все ее немкой звали,и что когда война началась то она на немцев шпионила,поскольку сама немкой была.
Дагмара,кажется. А про английские корни-это новость

Date: 2014-07-16 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Мама была дочерью королевы Виктории

Date: 2014-07-16 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] velfor.livejournal.com
Скажите, а последние Императоры Германской и Австро-Венгерской империй не вызывают у Вас таких же чувств? И если не вызывают, подумайте, почему это именно так.
Edited Date: 2014-07-16 09:33 pm (UTC)

Date: 2014-07-16 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Я так понимаю, что у вас вопрос с подъебом, верно?

Date: 2014-07-16 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] velfor.livejournal.com
Нет, мне просто интересно. По итогам ПМВ прекратили свое существование и были унижены три страны - Германия, Австрия и Россия. Но "дурак" оказался только Николай II. Нет ли здесь признаков русофобии? :)

Date: 2014-07-16 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Катастрофа Австро-Венгрии и Германии меня волнуют постольку-поскольку, в отличие от Российской империи

Date: 2014-07-16 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] velfor.livejournal.com
Вот это как раз очень зря.
Мое мнение о событиях в России таково. Самодержец не всемогущ и действует в поле предоставляющихся возможностей. Возможности России объективно были меньше возможностей ведущих держав того времени. По итогам ПМВ Россия выходила в высшую лигу, в чем не был заинтересован никто из ведущих игроков того времени, а особенно Британия. Собственно, британцы и устранили Россию из игры. Причем сделали все с особым цинизмом. Проиграть мировому гегемону, имея на руках страну с большими социальными проблемами и отсталую технически отнюдь не зазорно.

Date: 2014-07-16 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Самодержец сужал возможности до размеров канализационной трубы. Это действительно большое искусство. Так даже Путин не может.

Date: 2014-07-16 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] velfor.livejournal.com
Н-да. Может посоветуете мне что-нибудь из прочитанной Вами литературы? У меня как-то сложилось совсем другое мнение, но аргументы противной стороны вызывают интерес.

Date: 2014-07-16 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Вам весь список огласить? ?) Слишком большой получится. Последний император проводил отвратительную кадровую политику, большая часть его политических решений была или попыткой успеть в давно уехавший поезд или чистым прожектерством. Звонок 1905 года его ничему не научил, ну а объявление себя Верховным Главнокомандующим стало уже последней каплей. Поймите, хороший человек это не профессия, для государя нужны несколько иные качества.

Date: 2014-07-16 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] velfor.livejournal.com
Можете не весь, начните с нескольких наиболее значимых. Только умоляю, не включайте сюда деятелей Временного Правительства и им подобных. Во-первых, я это все читал. Во-вторых, даже с Вашей точки зрения царь "просирал" страну несколько лет, они же уложились в несколько месяцев.

Date: 2014-07-17 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] larqui.livejournal.com
Такой прекрасный брюзга! :)

Date: 2014-07-17 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] alex-vergin.livejournal.com
Как противоречит? Самым лобовым образом. Жизнелюбы бывают общительны и уже потому не являются мизантропами. А в пользу последних можно сказать, что они бывают проницательны в оценках.

Date: 2014-07-17 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] tn (from livejournal.com)
русские-неадекватный народ.И не только совки но и при царе тоже.

в 1900 была англичанкой, в 1914 стала немкой.

Странно,что после Цусимы японкой не стала

Date: 2014-07-17 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] tn (from livejournal.com)
прочитайте его собственные дневники,этого достaточно.

Убитые вороны и чай с женой-основные темы.

И полное непонимание происходящего вокруг.

Редкий дурак он был и конец свой заслужил.

Date: 2014-07-17 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Все как раз логично. В 1900 Германия считалась дружеским государством, а Англия враждебным. В 1914 стало все наоборот.

Date: 2014-07-17 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Главное, писал все это в стол, исключительно для себя.:)

Date: 2014-07-17 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] larqui.livejournal.com
А так оно всегда правдивее получается. :) Эк у вас там в комментах последнего царя защищают прелестно. :))

Date: 2014-07-17 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Последний защитник Камелота.:)

Date: 2014-07-17 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] saneksan.livejournal.com
Не тот человек оказался не в том месте и не в том времени
--------------------------------------------------------

спорно все это как минимум

Date: 2014-07-17 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tn (from livejournal.com)
ага,логично.

Была плохая англичанка,стала плохая немка.

И все это из за изменившихся преференций русского народа.

То они немцев не любят,то англичан,то японцев-макак, а теперь вот украинцы под раздачей.

Года идут,а русские как были долб$#^# так и остаются ими.

Ну точно,над Россией что то в воздухе распыляют.

Date: 2014-07-17 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Англичане всю дорогу французов не любили, потом полюбили их и разлюбили немцев. Тоже, наверное, над Англией что-то распыляют.

Date: 2014-07-17 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tn (from livejournal.com)
ничего про это не знаю.

недостаток образования сказывается

Date: 2014-07-17 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Над традиционной нелюбовью англичан к французам издевался еще Герберт Уэллс в "Войне миров". Там одна старуха на вопрос главного героя отвечает, типа "мои все сбежали на континент, а я осталась дома. Там же французы, а это еще хуже марсиан".

Date: 2014-07-17 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] tn (from livejournal.com)
классный пример,литературный.

Но это не значит что так было.

А вот то что императрицу ненавидели сначала как англичанку а потом как немку-факт.

ну невозможно это в нормальной стране. Или ты немец,или француз или еще кто,но только одно. А если национальность человека меняется в зависимости от политики то это маразм

Date: 2014-07-17 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Но это не значит что так было.
---------------------------------
Конечно, не значит. Писатель все выдумал, а все шестьсот лет до этого англичане с французами жили дружно как братья Кличко. Разумеется.

Date: 2014-07-17 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] tn (from livejournal.com)
ссылаться на Уэлса это все равно что ссылаться на Толкина или там Лукьяненко.

Они писатели и пишут science fiction/fantasy.

Date: 2014-07-17 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Ну, да, ну, да...

Date: 2014-07-18 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ministrator.livejournal.com
Почитайте его служебную переписку заодно.
Дневники - дело частное: что хотел, то и писал. Как и многие из нас в ЖЖ.

Date: 2014-07-20 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] semulakr.livejournal.com
А почему только его дневники? Почему не дневник Вырубовой? Или, раз такое дело, роман Пикуля?
Edited Date: 2014-07-20 09:19 am (UTC)

August 2018

S M T W T F S
    1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 1415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 12:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios