humus: (лорре)
[personal profile] humus


Смоленск. Часть 1. Крепость
Смоленск. Часть 2.
Смоленск. Часть 3
Смоленск. Часть 4
Смоленск. Часть 5
Смоленск. Часть 6
Смоленск. Часть 7. Смоленск Прокудина-Горского
источник
источник


01. Водонапорная башня
01. Водонапорная башня

02. Заднепровская пожарная часть
02. Заднепровская пожарная часть

03. Без подписи
03. Без подписи

04.
04.

05. Панорама Смоленска
05. Панорама Смоленска

06. Панорама Смоленска
06. Панорама Смоленска

07
07

08
08

09
09

10
10

11
11

12
12

13
13

14
14

15
15

16
16

17
17

18
18

19
19

20
20

21
21

22
22

23
23

24
24

25
25

26
26

27
27

28
28

29
29

30. Вид города Смоленска
30. Вид города Смоленска

31. Вид на церковь св. Духа.Тов. станция Рязанско-Уральской ж.д., 19 августа 1907
31. Вид на церковь св. Духа.Тов. станция Рязанско-Уральской ж.д., 19 августа 1907

32. Вид с Верхне-Метропольской улицы
32. Вид с Верхне-Метропольской улицы

33. Городское начальное училище памяти Отечественной войны 1812 года
33. Городское начальное училище памяти Отечественной войны 1812 года

34. Гостиница Европейская
34. Гостиница Европейская

35. Дом Общества Взаимного Кредита
35. Дом Общества Взаимного Кредита

36. Замерзший Днепр
36. Замерзший Днепр

37. Казармы Копорского полка
37. Казармы Копорского полка

38. Королевский бастион и Копытенская башня
38. Королевский бастион и Копытенская башня

39. Новый мост через Днепр
39. Новый мост через Днепр

40. Дом Общества Взаимного Кредита.
40. Дом Общества Взаимного Кредита.

41. Пожар на улице Потёмкинской
41. Пожар на улице Потёмкинской

42. Пожарная команда
42. Пожарная команда

43. Покровская улица
43. Покровская улица

44. Половодье 1908 года. Фабрика Гергарди
44. Половодье 1908 года. Фабрика Гергарди

45. Половодье 1908 года. Озерищенская улица
45. Половодье 1908 года. Озерищенская улица

46. Разлив Днепра
46. Разлив Днепра

47. Сенная площадь
47. Сенная площадь

48. Сестры милосердия Смоленской общины Красного креста. 1914-1917
48. Сестры милосердия Смоленской общины Красного креста. 1914-1917

49. Улица Соболева и Духовская церковь
49. Улица Соболева и Духовская церковь



Date: 2014-12-21 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] nikola-rus.livejournal.com
На стене заметны разрушения, которых сейчас нет. Значит после этого подновляли её немного.

Date: 2014-12-21 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] djak-krjakutny.livejournal.com
Стена постоянно разрушалась и временем, и погодой, и людьми, вид стены на дореволюционных и довоенных фото говорит сам за себя.
Восстановление (масштабное и регулярное) стены (и башен) началось только при "клятых коммуняках":), в 60-е годы и идёт перманентно до наших дней. Объём работ очень большой.

К слову, отношение в то время к восстановлению стены было неоднозначным - обстановка с жильём была не самая благоприятная, достаточно сказать, что в пристройках к стене, в стене (где возможно) и в башнях жили люди.

Date: 2014-12-21 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] nikola-rus.livejournal.com
Лично для меня это вопрос, что лучше, стена с разрушениями, но настоящая или восстановленная но уже ненастоящая.

Date: 2014-12-21 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Амелин (from livejournal.com)
Еще в конце 70-х застал стену в сильно разрушенном состоянии. Вот фото из семейного архива - https://lh6.googleusercontent.com/-MVauyz8EVPI/VHOEHtfZwbI/AAAAAAAAsrM/CN2Fnc9USfA/w1523-h1082-no/304.jpg

Date: 2014-12-21 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] djak-krjakutny.livejournal.com
Согласен, не простой вопрос.
Новодел пусть красив и приятен, но всерно - новодел.

Date: 2014-12-21 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] daumantas.livejournal.com
Без вмешательства человека стена продолжит разрушаться и рано или поздно будет полностью утрачена. Так что, имхо, лучше красивый, привлекательный для туристов новодел. Внутри которого сокрыты подлинные камни, надежно защищенные от разрушительного воздействия внешней среды и человеческих рук. Пусть их нельзя увидеть и потрогать своими руками, но ты знаешь, что они есть, и что они не рассыпятся завтра после очередного проливного дождя или штормового ветра.
Пскович, аналогично вырос на лишь кое-где подновленных развалинах крепости XVI-XVII веков.

Date: 2014-12-21 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] nikola-rus.livejournal.com
А как понять, что там внутри что-то действительно сокрыто, а не построено всё с нуля от балды совсем недавно?

Date: 2014-12-21 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] daumantas.livejournal.com
Как бы работы по сносу старых крепостных сооружений под ноль и работы по их реставрации трудно перепутать. И их не провернешь быстренько, за одну ночку, так что весь процесс будет полностью на виду.

Date: 2014-12-21 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] djak-krjakutny.livejournal.com
Легко.
Недавно, при строительстве подземного перехода вскрыли часть участка прилегающего к стене - более чем наглядно видно было.
Правда, я только по фото из инета, и из изданого по этому событию буклета.

Date: 2014-12-21 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Амелин (from livejournal.com)
Так, вроде,прямого отношения к крепостной стене эти дерево-земляные сооружения не имеют. Археологи писали тогда, что это польские сооружения напротив Молоховских ворот.
При строительстве перехода также был вскрыт фундамент крепостной стены.

Однако, я не понял как это связано с проблемами реставрации стены (этот участок стены и Молоховские ворота были разобраны (по некоторым источникам, взорваны) в 30-е годы XX века.
Edited Date: 2014-12-21 01:49 pm (UTC)

Date: 2014-12-21 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] djak-krjakutny.livejournal.com
Отчего же? В этой книге (Пронин Г.Н., Соболь В.Е.) идёт речь и о находке остатка стены, в частности, на стр. 87,89,91... далее (и ранее) не смотрел.
Есть фотография (Рис. 77. Остатки крепостной стены Ф. Коня в профиле западной стенки траншеи 1.)

Но, собственно, речь не о книге и переходе, а о том, что вот такой способ - раскопа - более чем убедительно позволяет проверить новодел сама стена, или нет.

Date: 2014-12-21 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] djak-krjakutny.livejournal.com
Пока искал книгу и отвечал, прошла редакция.

Впрочем, я там ответ всё равно дал, но повторю - раскоп даёт возможность увидеть основание стены, и убедительно доказывает, что и сама стена, пусть и в новой облицовке - но не новодел.

Date: 2014-12-21 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Амелин (from livejournal.com)
Приношу извинения за редакцию поста после после первоначальной публикации - решил дополнить, пока не было комментариев.

Date: 2014-12-21 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] djak-krjakutny.livejournal.com
Моя вина тоже имеется, долго книгу искал, надо порядок навести.
(((

Date: 2014-12-21 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Амелин (from livejournal.com)
Поясню. Я в корне неверно понял Ваш комментарий. Предполагаю, что Вы отвечали не на то сообщение, о котором подумал я. Получилось следующее:
- Как бы работы по сносу старых крепостных сооружений под ноль и работы по их реставрации трудно перепутать. И их не провернешь быстренько, за одну ночку, так что весь процесс будет полностью на виду.
- Легко.
Недавно, при строительстве подземного перехода вскрыли часть участка прилегающего к стене - более чем наглядно видно было.

Второе выглядит как непонятная попытка опровергнуть первое. Вот я и удивился и только сейчас понял, какому сообщению был адресован второй ответ.

Понял.

Date: 2014-12-21 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] djak-krjakutny.livejournal.com
Как это по простому - достигнут консенсус.
)

Date: 2014-12-21 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Амелин (from livejournal.com)
Местами в стене есть проломы, в которых видна вся внутренняя конструкция стены. Вот например - https://lh6.googleusercontent.com/-MKs5uQq4Beg/VJbutM9SDvI/AAAAAAAAtgk/1rG8IlP346E/w1635-h1226-no/IMG_4737.JPG

Date: 2014-12-21 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] djak-krjakutny.livejournal.com
"31. Вид на церковь св. Духа.Тов. станция Рязанско-Уральской ж.д., 19 августа 1907"


"Вид на церковь св. Духа." - всё же это скорее всего Церковь Воздвижения Честного Креста Господня, если не так, то смоляне меня подправят.
Церковь Святого Духа находится в селе Талашкино, рядом со Смоленском.



Ну, а "станция Рязанско-Уральской ж.д." - это явно "из другой оперы".

Date: 2014-12-21 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Амелин (from livejournal.com)
На том фото действительно вид на Духовскую церковь (ныне не сохранившуюся). Иные ее названия: Богородице-Рождественская церковь, Богородице-Рождественский храм. Она же на 27, 49-м снимке и ряде других.

А что не так с "Рязанкой"? (товарной станцией Рязано-Уральской ж/д, находившейся в Смоленске)
Edited Date: 2014-12-21 09:22 am (UTC)

Date: 2014-12-21 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] djak-krjakutny.livejournal.com
1. Спасибо, что поправили, так как я сам долго сомневался.
Буду знать.

2. Считал - не так в том, что это станция пусть и общая для 2-х дорог, но всё же станция Риго-Орловской железной дороги.
Однако, посмотрел сейчас в инете и начал сомневаться, вполне возможно, что всё как раз наоборот.

Date: 2014-12-21 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Амелин (from livejournal.com)
Пассажирская станция (вокзал) была общая для двух дорог. А товарная станция (та, что на снимке) именно Рязано-Уральской железной дороги.

Date: 2014-12-21 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] djak-krjakutny.livejournal.com
Вот оно как, спасибо, ещё одно открытие в истории города.

Date: 2014-12-21 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Амелин (from livejournal.com)
Кстати, сейчас железная дорога одна (московская), а сортировочных станций две - орловская сортировочная и белорусская сортировочная (Смоленск-сортировочная).

Date: 2014-12-21 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] djak-krjakutny.livejournal.com
И какая из них район Сортировка?

Date: 2014-12-21 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Амелин (from livejournal.com)
Район "Сортировка" это станция "Смоленск-Сортировочная".
Только сейчас обратил внимание, что станции "Орловская сортировочная" уже нет, сейчас она называется "Орловская".

Date: 2014-12-21 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] djak-krjakutny.livejournal.com
Теперь всё стало на свои места.
Спасибо.

Date: 2015-01-17 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Амелин (from livejournal.com)
Уточнил информацию по товарным станциям. Согласно карте 1913-15 года их было даже не две, а три: Риго-Орловской ж/д, Александровской ж/д и Рязано-Уральской ж/д

Да...

Date: 2015-01-17 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] djak-krjakutny.livejournal.com
Богато жили.

Посмотрел
"Товарная станция Смоленск Рязанско-Уральской железной дороги расположена в "Заднепровье"; пассажирская станция у Рязано-Уральской железной дороги общая с Риго-Орловской железной дорогой, кроме того, имеется в городе особая "городская станция".

Спасибо.

Re: Да...

Date: 2015-01-24 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] amelin-serg.livejournal.com
Карта - https://yadi.sk/i/tv-5RvY-eCww9 (https://yadi.sk/i/tv-5RvY-eCww9)

Да!

Date: 2014-12-21 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] djak-krjakutny.livejournal.com
За фотографии отдельное и огромное спасибо!
Почти все вижу в первый раз.

Date: 2014-12-21 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Амелин (from livejournal.com)
Недавно вышел альбом "Привет из Смоленска. Почтовые открытки и фотографии". Там, по-моему, есть все эти фотографии. И много других (несколько сотен фотографий и открыток)

Date: 2014-12-21 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
А в сети есть?

Date: 2014-12-21 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Амелин (from livejournal.com)
В сети не видел, только анонс.
Мне недавно бумажный вариант подарили.(2,3 кг весит :) )

http://sprsmolensk.ru/events/4947 (Ссылка на анонс)
Edited Date: 2014-12-21 10:50 am (UTC)

Date: 2015-08-28 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] amelin-serg.livejournal.com
Есть следующий альбом. с ранее неизвестными фотографиями Смоленска (конец 19 начала 20 века) из архива Санкт-Петербурга - https://cloud.mail.ru/public/8NcN/GrxfeMTy6
Думаю, в ближайшие несколько месяцев добуду и этот.

August 2018

S M T W T F S
    1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 1415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 18th, 2026 03:52 am
Powered by Dreamwidth Studios