Переговоры о прекращении огня с австро-венграми в районе деревни Карпиловка. 1915

[humus]

Не нашел в сети информацию об этом событии. Может быть, специалисты подскажут, что происходит на этих снимках?

Поле боя. Карпиловка. 20.11.1915


Встреча с русскими парламентерами


Переговоры о прекращении огня


Переговоры о прекращении огня


Переговоры о прекращении огня


Переговоры о прекращении огня


Переговоры о прекращении огня


Переговоры о прекращении огня


Переговоры о прекращении огня


Переговоры о прекращении огня

Comments

[barin1914.livejournal.com]

Что-то обилие н/ч с русской стороны на "переговорах" сильно смущает для 1915 года. При явном некомплекте австрийских "коллег". Гг. офицеры явно "затерты". И у австро-венгров какая-то сборная солянка "спецбирагды по братаниям" (и австрийцы тут и венгры, явно разных соединений...). Больше похоже на 1917-1918... И уж не "сичовики" ли там святятся "до кучи"? И на первой фото снежка-то совсем не видать, а на остальных - даже лужи замерзшие и снежочек-то хоть местами, но лежит. Т.е. поле - может и 15-й, а вот "дружеская встреча" - скорее ноябрь 1917.

[humus.livejournal.com]

Я сначала и думал, что "братание", но подписи именно такие. Про деревню нашел лишь мимолетное упоминание о том, что в районе было какое-то сражение, в котором принимал участие Чапаев.

[barin1914.livejournal.com]

Тут как-раз с подписями никаких вопрос. Обозначено действо может быть и так ("Переговоры о прекращении огня"). И первое фото может быть 1915 года. Другой вопрос, что может к нему в коробку попали последующие и получился такой винегрет с подписью от первой. "Человеческие" же фотографии без датировки в подписи все?

[rolland-92.livejournal.com]

А как Вы идентефицировали где австрийци и где венгры?

[barin1914.livejournal.com]

Если четно - почти наугад. Просто разве "бескозырьковые" головные уборы (как на последнем фото) не венгры носили? (Просто впечатался с детства образ из книжки про венгерских гусар :)) Персонаж в ... короткой куртке (как-то она должна правильно называться, но не факт, что русский аналог подойдет) с ментишкетами не кавалерист (драгун?)? Или все венгры? Вы явно - больше в теме, Вам и карты в руки. Было бы интересно, если б Вы разобрали. Я-то в непрятелях хромаю, сознаюсь. И... есть УСС-ники или привиделось?

[rolland-92.livejournal.com]

Спасибо за похвалу по поводу "больше в теме" (с). Но на этих фото что-то конкретное по ав-частям сказать сложно. "бескозырьковые" головные уборы"(с) - в 1914 г. кавалерийское кепи (козырек, к стати, на нем был - только подкладывался под одкладные бока кепи) носили нижние чины и офицеры кавалерии, конной артиллерии и обозов. Так-что с венгерскими гусарами Вы полностью правы. В ходе войны кепи "без козырька" получило свое распостранение и в пехотных частях. Вот например на рисунке из чешской книги о а.-в. армии http://ah.milua.org/wp-content/uploads/2013/02/2-g.jpg под номером два такое кепи у офицера и. и к. пограничной стражи в Албании. А вот фото Ф. Черныка (УСС) http://uk.wikipedia.org/wiki/Черник_Федір#mediaviewer/File:Копия_Chernyk_Fedir_z_pidpysom.jpg И вот еще примеры: http://ah.milua.org/wp-content/uploads/2013/04/1-16.jpg http://ah.milua.org/wp-content/uploads/2010/08/5-5.jpg "как-то она должна правильно называться, но не факт, что русский аналог подойдет" - ментик имете ввиду? В а.-в. армии их, ментики-кав. куртки, имели все виды кавалерии. Во время войны ментик стал популярен среди офицеров и не кавалерийских частей в холодное время. Вот: http://ah.milua.org/wp-content/uploads/2010/08/3-11.jpg Хотя возможно на фото и представитель кав. части т.к. ментик с кав. погоном. У гусар были характерные ментики со шнурами. По поводу УСС. Лично я не вижу здесь деталей униформы по каким можно было бы определить принадлежность солдата к укр. легионерам, а именно: цветных розеток на головных уборах, и самих головных уборов- мазепинок характерных для УСС.

[barin1914.livejournal.com]

Ну ведь и правда - больше! :) Спасибо за подробный ответ.
Не, ну если кто угодно носить стал - то может я и неправ :). Т.е. у австрийцев "ментик" не только с шнурованной расшивкой, а вообще любая "верхняя куртка, носящаяся поверх мундира при помощи особой системы крепления с возможностью быстрого надевания" выходит?
Все же если с кавалерийским погоном - то, скорее, кавалерист. ))
А на 3-м фото у 2 персонажей сбоку на кепи что?
А на фото с "493" и "494" в нижнем правом углу у центрального персонажа - схожий головной убор с рисованным персонажем с Вашего аватара... В свое время проглядывал "Историю украинского войска" - и как-то "засело в голове", что у УСС таких довольно богато (но фотографий там, конечно, препоганого качества были). Австрийцы все-таки в более характерных мягких кепи чаще.
На Ваш взгляд, все-таки с австро-венгерской стороны скорее "сборная солянка", чем одна часть?

[rolland-92.livejournal.com]

У австрийцев с шнурованой расшивкой ментик только у гусар. В остальных видах кавалерии - без.
У того что с левой стороны - каппенабцейхен http://ah.milua.org/wp-content/uploads/2010/06/kap2.jpg У того что с правой стороны - у меня такое впечетление, что султан из петушинных перьев http://de.wikipedia.org/wiki/K.k._Landesschützen-Regiment_„Bozen“_Nr._II#mediaviewer/File:GebInfanteriePA_n7.png. Дополняет это впечетление и знак на воротнике, который мне кажеться похож на эдельвейс http://de.wikipedia.org/wiki/K.k._Gebirgstruppe#mediaviewer/File:K.k._Jäger_GebTrp_1906-18.png То же самое на фото 524. Все єти знаки различия свидетельствуют о принадлежности солдата г горнопехотной части. Но, на момент сьемки, ноябрь 1915, Италия уже обьявила войну Австро-Венгрии, и подобного рода части с Галичины, Волыни были переброшены на итальянский фронт. Взаимоисключающие параграфы выходят.
У меня на аватаре обычное полевое оф. кепи. Его могли носить в общей армии и ландвере, так что к конкретно принадлежности к кому-то оно не говорит. Соответственно у в УСС такие кепи носили. Про ил. в " історії українського війська" - правда с фотоизображениями там не очень мягко говоря...
Думаю да, на фото а-в. представители из разных частей. Болле того, на фото "525" (в центре) и "526" (с левой стороны) по моему есть представитель герм армии. Околыш на фуражке явно другого цвета с тулией.
Самое интерестное на конец. Нашел я УСС на фото! На фото "491" с левой стороны в 4-м ряду крайний точно в мазепинке и видно двохцветную розетку -"чичку" на ней. Хороший, плодотворный разговор у нас получаеться)))

[barin1914.livejournal.com]

Уфф! Не совсем привиделось:) Значит не подвело чутье...
Спасибо Вам за разъяснения (к сожалению, несколько дней в интернет не залезал, поэтому прошу простить за "запоздалую реакцию").
Про ментик я чуть-чуть иное имел в виду: т.е. НЕ гусарская куртка - тоже "ментик"?
Насчет немца - пожалуй, соглашусь.
Итак в сухом остатке у нас "сборная солянка" австро-венгров "с примкнувшими к ним" германцами, правильно?
После этого - что Вы думаете по датировке? На мой взгляд (глядючи на русских, а теперь, похоже, и на противников) - ну никак не ноябрь 1915. Вот "зимний период" 1917-1918 - гораздо вероятней, на мой взгляд. На фото с людьми, по крайней мере.

[rolland-92.livejournal.com]

"Спасибо Вам за разъяснения (к сожалению, несколько дней в интернет не залезал, поэтому прошу простить за "запоздалую реакцию")." - Это Вам большое спасибо. В ходе разговора выяснились интересные подробности!)
Да, тоже ментик. Есть уланский и драгунский ментики (но в историографии Вы можете встретиь - уланская и драгунская куртки).
Скорее всего.
По датировке, выводов точных ни каких делать нет смысла. Хотя тоже склоняюсь почему-то, что это позже 1915 г.

[rolland-92.livejournal.com]

Извиняюсь. Перепутал стороны в предидущем сообщении.