humus: (лорре)
[personal profile] humus

Мне в личку вчера пришло вот такое письмо. Возможно, кто-нибудь из вас сумеет ответить на вопрос, заданный в этом письме. Заранее благодарен за любую помощь.
Здравствуйте!
Меня зовут Анна. Обращаюсь к Вам за посильной помощью в расшифровке монограммы, стоящей на множестве фотоизображений начала XIX века. Так в Военной Энциклопедии издательства Сытина, а именно в последних четырёх томах с 15-го по 18-й, находятся несколько десятков изображений помеченных монограммой «Н.Э.». Тома эти выходили из издательства в 1914-15 годах. Кроме того нашёлся комплект из 224 открыток с изображениями костюма русских войск. Открытки литографированы монохромной печатью в нескольких оттенках, чистые с оборотной стороны. Отмечены монограммой «Н.Э.». Типолитография «Макс Левине» (Невский пр., 48: Пассаж, помещения 36-38). Можно увидеть их здесь: http://sunduk-knig.ru/alib/o839/o839.html
Я думаю, что это личные инициалы мастера литографа (фотографа, цинкографа), но возможно это знак правообладателя фотоизображения.
Прошу Вас, если Вы можете чем-нибудь помочь, хоть советом куда обратиться, не оставьте без внимания мою просьбу.
С уважением,
Анна Староверова

Date: 2016-10-05 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] r99.livejournal.com
по-моему, с этим вопросом к [livejournal.com profile] leib_hussar надо обратиться

Date: 2016-10-06 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] fishka-anna.livejournal.com
Спасибо, я попробую. Только мне не сама форма интересна, а причинность и значение монограммы.

Date: 2016-10-05 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] chereisky.livejournal.com
На одном из форумов детально обсуждалась возможная принадлежность монограммы Н.Э. Основным кандидатом назывался полковник Главного интендантского управления Н.Е. Эльснер, который сотрудничал в составлении Военной энциклопедии - но так ли это на самом деле, определить не удалось.

Если вопрос связан с установлением правообладателя указанных изображений, то все они ведь давно находятся в общественном достоянии (public domain) и могут свободно использоваться кем угодно в любых целях без каких-бы то ни было разрешений и ссылок.

Date: 2016-10-06 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] sasza.livejournal.com
Картинки, вроде, из Висковатова?

Date: 2016-10-08 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] callmycow.livejournal.com
На первый взгляд похоже, но ни одного точного совпадения не нахожу. А Вы?

Date: 2016-10-08 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] fishka-anna.livejournal.com
Из Висковатова. И в "Военной Энциклопедии" на него ссылаются.

Date: 2016-10-08 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] callmycow.livejournal.com
Переснято у Висковатова или срисовано у Висковатова?
Но кое-что уж точно не из Висковатова.
Image
(Отсюда (http://www.gusa.ru/form.html))

Владелицей типолитографии "Макс Левине", оказывается, была (в 1912 г.) Левине Полина Михайловна.

Date: 2016-10-06 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] fishka-anna.livejournal.com
Спасибо. А форум не вспомните?
Эльснер указан в 17-м и 18-м томах как соавтор одних из «наиболее значительных и оригинальных статей». В 15-м и 16-м статей Эльснера нет и потому нет в списке сотрудников, зато фотоизображений с монограммой «НЭ» в томах предостаточно. Не берусь утверждать, что Эльснер не при чём, но думаю, что он не тот «НЭ».
Нет, я не боюсь нарушить чьё-либо авторское право, просто в имени правообладателя может быть подсказка или даже ответ. «В 1910 г. на заседании Государственного Совета рассмотрели законопроект, а в 1911 г. был опубликован и сам закон об авторском праве фотографа на свои произведения. Его срок распространялся на 10 лет. Фотограф имел исключительное право повторять и издавать свое произведение, после его смерти оно переходило к правопреемникам. Использование произведения без согласия автора считалось нарушением закона. В коммерческой же сфере фотография становилась собственностью заказчика как оплаченная продукция». Если некоторые владельцы фотомастерских могли себе позволить не оглядываться на закон, что нередко и случалось, то серьёзные печатни наверняка были заинтересованы соблюдать порядок. К тому ж печатные издания проверялись и помечались цензурою (дозволено цензурою такого-то города, такого-то года и числа). Я всё больше склоняюсь к тому, что «НЭ» - это копирайт владельца фотоизображения, а не фотомастера.

Date: 2016-10-06 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] chereisky.livejournal.com
Обсуждение было в ЖЖ - http://callmycow.livejournal.com/285974.html

Не думаю, что НЭ имеет какое-то отношение к авторскому праву. В 1910х годах никому и в голову не пришло бы заявлять права на изображения русской военной униформы или военных кораблей. Даже если бы такие права и были заявлены, то при публикации изображений в Военной энциклопедии права передавались издателям, и никакого смысла помечать фотографии монограммой в этих целях не было. Цензура же при рассмотрении печатных изданий никак не касалась вопросов авторских прав даже на литературные произведения, а уж тем более на иллюстрации.

Date: 2016-10-09 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] callmycow.livejournal.com
"Народная Энциклопедия" Сытина была иллюстрирована гравюрами, некоторые я нашёл, на них такой монограммы нет. А на фоторепродукциях и фотографиях в сытинских изданиях в правом нижнем углу встречаются и другие монограмки. Я всё же предполагаю, что это фотомастера, что монограммы делались для издателя, чтобы не забыл, кому за какую фотку заплатить.
Серия открыток типографии Левине по истории русской униформы, как выясняется, накопирована с разных первоисточников, самым пиратским образом. Предполагаю, что военно-патриотическая тематика приурочена к войне 1914 г.

Date: 2016-10-05 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-roof.livejournal.com
Что касается открыток, то существует, например, московский клуб филокартистов, и там люди есть продвинутые в этой теме.)

Date: 2016-10-06 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] sasza.livejournal.com
Лучше к униформистам.

Date: 2016-10-06 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fishka-anna.livejournal.com
Спасибо. Я обращалась на форум филокартистов, правда питерских, но ответ пока в молчании.

Date: 2016-10-06 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ikysin.livejournal.com
Михаил Сорокин из Архангельска тоже использовал похожую монограмму
Image

Date: 2016-10-06 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey sibiryakin (from livejournal.com)
Попробуйте спросить на форуме http://filokartist.net/forum/

Date: 2016-12-15 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tusik99999.livejournal.com
Может попробовать обратиться на Генеалогический форум ВГД. Там есть раздел "Старые фотографии и их идентификация" Фотографы и фотографичекие мастерские до 1917г.

August 2018

S M T W T F S
    1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 1415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 08:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios