Финские листовки для советских солдат в Зимнюю войну

[humus]

Нашел архивчик. Много нового (для меня) Некоторые весьма концептуальны.

Comments

Re: некоторым евреям ненависть к России выносит мозги

[v-vasilchikov.livejournal.com]

++ но они этого не делали.

сталин тоже ни кого лично не убивал.

+Оправдывать нацизм может только подонок

вы к себе через чур критичны. ну подумаешь оправдывали нацистских прихвостней, в своей слепой ненависти к России. С кем в Израиле этого не бывает?

++Ничего я не напутал, кто бы ни финансировал партию Гитлера, набрала она ++чуть более 30%, а у власти оказалась благодаря интригам Сталина. Лично.

хера себе. т.е. еврей Буш обеспечил деньгами партию нацистов, а сталин виноват
т.е. еврей Троцкий провозгласил мировую революцию, а сталин виноват
т.е. еврей Бланк организовал и провел переворот, красный террор, гражданскую войну, массовые убийства русских людей, голод в повольжье, а сталин виноват.

мне кажется вы не логичны

русские люди знают сталина по новым университетам, метро, передовой промышленности и победе в страшной войне.

Re: некоторым евреям ненависть к России выносит мозги

[dimorlus.livejournal.com]

Это не русские люди, а русские подонки, коих сейчас процентов 80 от населения. Все, метать перед свиньями бисер мне надоело.

Re: некоторым евреям ненависть к России выносит мозги

[v-vasilchikov.livejournal.com]

++Это не русские люди, а русские подонки, коих сейчас процентов 80

это называется фашизм.

Re: некоторым евреям ненависть к России выносит мозги

[rwolfenator.livejournal.com]

Вот любите вы кидаться словами типа "фашизм" или "нацизм", когда нет аргументов или злоба зашкаливает. В финской армии воевали евреи. За свою свободу от большевиков и картавых комиссаров, котороы замучили Вашего кулака-родственника. но у Вас все равно желчь по подбородку течет. Может, не в финнах дело?

Re: некоторым евреям ненависть к России выносит мозги

[v-vasilchikov.livejournal.com]

++Вот любите вы кидаться словами типа "фашизм" или "нацизм", когда нет ++аргументов

аргумент очень простой. когда человек называет 80% народа подонками, он фашист.

++За свою свободу от большевиков и картавых комиссаров, котороы замучили ++Вашего кулака-родственника.

да, сталин репрессировал всех "старых большевиков". и тогда и сейчас весь русский народ эту инициативу принимал с овацией. у на то, что большевиками в основном были люди определенной национальности, русский народ не виноват.

скажем сейчас, среди гловарей либеральной "оппозиции" снова они. не идет урок на пользу.

+++Может, не в финнах дело?

я всего лишь заметил странность а рассуждениях. фины воевали на стороне нацистов, которые убивали евреев. еврей утверждает что фины были на 100% правы. мне кажется это странным.

Re: некоторым евреям ненависть к России выносит мозги

[rwolfenator.livejournal.com]

ВЫ, похоже, взрослый человек, но склонный к внушению.
Я никоим образом не поощряю, когда кто-то считает 80% народа подонками. Думаю, этот человек психопат, если он так говорит и ему стоит подумать о ПМЖ или пойти лечиться. Но это очевидно не фашизм. Например, моя учительница русского языка Ольга Федоровна Докучиц, ругалась на класс"подонками", "мразями" и т.д., но фашисткой не была. Была неврастеничкой. Это раз.
Второе.
Сложный и оболганный триста раз вопрос об участии евреев в революции и построении социализма поднять хотите? Мой дед в сталинских списках. То есть Сталин лично визировал его уничтожение. И донес на него некто Чвялев (не еврей) и следствие вел некто Барабаш (не еврей). А дед был ни много ни мало резидентом сети ГРУ в Данциге (Германия), говорил на четырех языках, имел университетское образование (незаконченное), не картавил и писал попутно книги. Одну - с предисловием М. Горького.

Что касается финнов. Они не запятнали себя участием в Холокосте европейских народов (ни в Шоа евреев, ни в уничтожении цыган, ни в репрессиях против гомосексуалистов и т.д.) И гитлер им спустил это. Хотя в Финляндии была очень немногочисленная еврейская община - чуть более 2000 человек. Но в НОрвегии, где было всего 1300 евреев - их всех вывели при помощи квислингистов. То есть не в количестве дело, а в том, как финны умудрились себя поставить. Финны воевали за свою свободу от СССР и от Германии тоже. Но им повезло несравненно больше, чем, например, эстонцам-латышам или украинским сепаратистам. Они отбились от Сталина, хоть и с потерями, но сохранили лицо во время войны, не совершив тех преступлений, которые совершили гитлеровцы. Поинтересуйтесь как вели себя финны в отношении блокадного Ленинграда! Вы наверняка этого не знаете. Подумайте, почему они вышли из войны в 1944 и не были судимы в Нюрнберге.
Маннергейм -несомненно, великий человек, который был послан Богом Финляндии в такое непростое время - он сумел так построить политику своей страны, что провел финнов между двух костров европейской войны без унижений, вины и катастрофических потерь.

Re: некоторым евреям ненависть к России выносит мозги

[v-vasilchikov.livejournal.com]

По первому.

Вы же наверное предыдущие реплики оппонента (и мои) читали? Думаю их форма и главное смысл вам тоже понятен. "фины 100% правы". Разве похоже, что он (и я) пытались установить истину в этом вопросе?

++Сложный и оболганный триста раз вопрос об участии евреев в революции и ++построении социализма поднять хотите?

Тут нет никакой лжи. Список революционеров, проследовавших из Швейцарии через Германию в Россию в апреле 1917 года, ищем там русских.

УЛЬЯНОВ, Владимир Ильич, род. 22 [10] апреля 1870 г. Симбирск, (Ленин).
СУЛИШВИЛИ, Давид Сократович, род. 8 марта 1884 г. Сурам, Тифд. губ.
УЛЬЯНОВА, Надежда Константиновна, род. 14 февр. 1869 г. в Петрограде.
АРМАНД, Инеса Федоровна, род. в 1874 г. в Париже.
САФАРОВ, Георгий Иванович, род. 3 ноября 1891 г. в Петрограде
МОРТОЧКИНА, Валентина Сергеевна, род. 28 февраля 1891 г.
ХАРИТОНОВ, Моисей Мотьков, род. 17 февраля 1887 г. в Николаеве.
КОНСТАНТИНОВИЧ, Анна Евгениевна, род. 19 авг. 66 г. в Москве.
УСИЕВИЧ, Григорий Александрович, род. 6 сентября 90 г. в Чернигове.
КОН, Елена Феликсовна, род. 19 февраля 93 г. в Якутске.
РАВВИЧ, Сарра Наумовна, род. 1 августа 79 г. в Витебске.
ЦХАКАЯ, Михаил Григорьевич [Миха], род. 2 января 1865 г.
СКОВНО, Абрам Анчилович, род. 15 сентября 1888 г.
РАДОМЫСЛЬСКИЙ, [Г. Зиновьев], Овсей Гершен Аронович, 20 сентября 1882 г. в Елисаветграде.
РАДОМЫСЛЬСКАЯ, Злата Эвновна, род. 15 января 82 г.
РАДОМЫСЛЬСКИЙ, Стефан Овсеевич, род. 17 сентября 08 г.
РИВКИН, Залман Бэрк Осерович, род. 15 сентября 83 г. в Велиже.
СЛЮСАРЕВА, Надежда Михайловна, род. 25 сент. 86 г.
ГОБЕРМАН, Михаил Вульфович, род. 6 сент. 92 г. в Москве.
АБРАМОВИЧ, Мая Зеликов, род. 27 марта 81 г.
ЛИНДЕ, Иоган Арнольд Иоганович, род б сентября 88 г. в Гольдингене.
БРИЛЛИАНТ, [Сокольников], Григорий Яковлевич, род. 2 августа 88 г. в Ромнах,
МИРИНГОФ, Илья Давидович, род. 25 окт. 77 г. в Витебске.
МИРИНГОФ, Мария Ефимовна, род. 1 марта 86 г. в Витебске.
РОЗЕНБЛЮМ, Давид Мордухович, род. 9 августа 77 г. в Борисове.
ПЕЙНЕСОН, Семен Гершович, род. 18 декабря 87 г. в Риге.
ГРЕБЕЛЬСКАЯ, Фаня, род. 19 апреля 91 г. в Бердичеве.
ПОГОВСКАЯ, Буня Хемовна, род. 19 июля 89 г. в Рикинах (при ней — сын Рувим, род. 22 мая 13 г.)
АЙЗЕНБУНД, Меер Кивов, род. 21 мая 81 г. в Слуцке.

Но разговор конечно не про это. Разговор про то, почему мы так много слышим о Сталинских репрессиях и так мало знаем о людях которые организовали, воплотили и вдохновляли на тотальное уничтожение ЦЕЛЫХ КЛАССОВ людей. Уничтожение огромной империи и фактически целого народа.

Почему все помнят репрессии руководства РККА, которое более чем полностью состояло их "героев" гражданской войны и никто не говорит об уничтожении людей просто потому что они были инженерами, учителями, врачами, священниками?

Вот о чем речь.

++Что касается финнов. Они не запятнали себя участием в Холокосте ++европейских народов

Вы снова вроде не поняли. Речь не про то что фины травили евреев в газовых печах (то, что это делали немцы, фактов тоже кстати нет).

Речь про лицемерие при котором фины ВОЕВАЛИ на стороне Гитлера и они на 100% правы, а Сталин заключил с Гитлером соглашение о не нападении и был 100% не прав.

++ в такое непростое время - он сумел так построить политику своей страны, ++что провел финнов между двух костров

Ну видите, как вы ловко понимаете политику Маннергейма, и как совсем отказываетесь сделать тоже самое в отношении политики Сталина.

Речь ПРО ЭТО.

Re: некоторым евреям ненавистÑ

[rwolfenator.livejournal.com]

Я стараюсь не смотреть на вещи черно-белыми категориями, где имеет место или 100% или 0%. Не разделяю мнение тех, кто так думает, не потому что считаю их мнение тоже имеющим право на существование, а потому, что вижу в таком подходе ошибку мышления. И его, мышления, незрелость. И совсем неважно, о чем идет речь.
Бурное участие российских евреев в революции никто не отрицает, наоборот - двести лет притеснений не могли не выразится в протесте евреев против Империи. Но Вы привели список только одного вагона - ленинского - там были представители и других партий, не только ленинцы.Было бы странно искать русских среди членов БУНДа или литовских социалистов. Скажите, а куда они все делись к 1938-му году? Через ту же Википедию - пощелкайте по ссылкам на их имена - практически никто из этой гвардии (как хотите понимайте это определение) не пережил репрессий.
И поинтересуйтесь национальным составом органов НКВД до 1937 года (до начала репрессий) и потом... Очень показательно замещение евреев на русских, когда на конец 1936 года их было почти 40% в руководящих органах НКВД, а на середину 1939 - 4%. А поляки латыши и немцы вообще исчезли из списков.
Короче, Сталин использовал как хотел человеческие ресурсы и не считался с количеством интриг, козней и убийств, которые осуществлял в достижение поставленных целей. Это и хорошо и плохо. Но мы для того и потомки, чтобы судить его за это.

Re: некоторым евреям ненавистÑ

[v-vasilchikov.livejournal.com]

++Но Вы привели список только одного вагона

одного, но очень характерного. ведь это были не зубные врачи, а "профессиональные" освободители русского народа от гнета самодержавия.

++Скажите, а куда они все делись к 1938-му году?
++Через ту же Википедию - пощелкайте по ссылкам на их имена - практически ++никто из этой гвардии (как хотите понимайте это определение) не пережил ++репрессий.

Вот именно. Но я не считаю это чем-то плохим или НЕ справедливым. И трудно осуждать Сталина за ЭТО.

++И поинтересуйтесь национальным составом органов НКВД до 1937 года (до ++начала репрессий) и потом...

Ге́нрих Григо́рьевич Яго́да (урождённый Енох Гершенович (Генах Гиршевич Иегуда) - советский государственный и политический деятель, один из главных руководителей советских органов госбезопасности (ВЧК, ГПУ, ОГПУ, НКВД), нарком внутренних дел СССР (1934—1936), генеральный комиссар государственной безопасности.

++Но мы для того и потомки, чтобы судить его за это.

Да, но почему мы судим ТОЛЬКО ЕГО?

Re: некоторым евреям ненавистÑ

[rwolfenator.livejournal.com]

Мы судим только его, так он был главой государства и в силу этого персонально ответственен за плохое. Равно как и все хорошее персонально есть его заслуги. А вот их отношение - мера весов истории, может быть разной в Ваших глазах или в моих, нет? Я не демонизирую Сталина, он был нужным человеком в нужное время на нужном месте. Но это не снимает его персональной ответственности за массовый террор, который цвел в стране после уничтожения им политической оппозиции в начале 30-х и до самой его смерти.
А вот будь к концу 30-х живы те, кто ехал с Лениным в тех трех вагонах в 1917 году, история СССР выглядела бы иначе. Не знаю как, но иначе.

Re: некоторым евреям ненавистÑ

[v-vasilchikov.livejournal.com]

++Мы судим только его, так он был главой государства и в силу этого ++персонально ответственен за плохое.

Стоп, стоп, стоп. А что, Ленин не был главой государства? Разве он не обещал в замен "строго мира" землю, заводы, мир? А дал, смерть, разруху и рабство?

Разве мы не должны извлечь уроков не только темных сталинских времен, но и из авантюрных идей о равенстве, братстве и свободе через уничтожение целых классов людей?


++после уничтожения им политической оппозиции в начале 30-х и до самой его ++смерти.

уничтожения политической оппозиции? вам самому не смешно? эта "оппозиция" сама узаконила правила игры уничтожения, а теперь вы ее еще и защищаете?

++А вот будь к концу 30-х живы те, кто ехал с Лениным в тех трех вагонах в ++1917 году, история СССР выглядела бы иначе.

уверен в этом. писали бы мы латиницей, и жили бы сейчас как в мексике.

Re: некоторым евреям ненавистÑ

[rwolfenator.livejournal.com]

Мы же не говорим про Ленина! Он, на мой взгляд, еще больший преступник. По крайней мере, не менее кровожадный. А про оппозицию и ее уничтожение - это Вы напрасно. Большевики изначально были малочисленны, хотя сплоченны и хищны. Они не смогли бы сами сделать ничего. Тогда они и придумали Советы. В совете многофракционность представлялась гарантией демократии и население, побаивающееся воинственных классовых борцов, было куплено идеей Советов. А когда Гражданская была выиграна ( с помощью меньшевиков, эсеров и прочих) они все были отправлены на свалку в политическом смысле, а на физическом уровне - сосланы, посажены, выгнаны, убиты. Так большевики добились политической гегемонии и создали предпосылки для построения тоталитарного государства.

Re: некоторым евреям ненавистÑ

[v-vasilchikov.livejournal.com]

++Мы же не говорим про Ленина!

Мы говорим про то, что либеральная оценка новейшей истории России сводится к списыванию всех преступлений начального советского периода на одного единственного человека. Причем, человека, который и вывел Россию из пике, в которое ее и ввели своими авантюрными планами ИМЕННО ЛИБЕРАЛЫ.

И даже понятно для чего это делается. Нужно реабилитировать либеральную идею, чтобы двигать ее дальше и взять реванш. Нужно реабилитировать СЕБЯ ЛИЧНО, поскольку современные либералы - это ПОТОМКИ тех самых "героев гражданской войны" и "старых большевиков" и прочей парт.номенклатуры.

++Он, на мой взгляд, еще больший преступник.

Это да, но на Октябрьской площади в Москве стоит 15 метровый памятник Ленина и никакую Альбац это не вводит в истерику, а стоило восстановить исторический вид станции метро Краснопресненская и она уже падает в оборок от имени Сталина на стене.

++Большевики изначально были малочисленны, хотя сплоченны и хищны.

Как известно, большевики и меньшевики - это разный сорт одного говна. Троцкий, который всю историю был меньшевиком, прибыв из сша перекрасился в большевика одним движением. И те и другие сидели в одних советах народных комиссаров и общим голосованием принимали решения. То, что более злобные пауки сожрали менее злобных было исторической закономерностью.

Ровно тоже происходит сейчас, когда либеральная "оппозиция" заигрывает с Удальцовым, рассчитывая его руками сделать самую грязную работу, забывая при этом, что первым делом, что он сделает в случае удачи, это развешает по столбам (в прямом смысле этого слова) эту либеральную тусовку. И начнет с самых жирных.

++Так большевики добились политической гегемонии и создали предпосылки для ++построения тоталитарного государства.

да, вы все очень точно описали, как одни пауки сожрали других.

Re: некоторым евреям ненавистÑ

[tolerast (from livejournal.com)]

Вы простите, что со своим свиным рылом в Ваш калашный ряд, но из Вашего сообщения следует, что раз это Ваш дедушка, значит и репрессирован он был не по делу, тем более, что книжки писал, да за предисловием самого Горького.

Ну интересно же, что там в сущности донес этот самый Чвялев.

Re: некоторым евреям ненавистÑ

[rwolfenator.livejournal.com]

То, что он репрессирован был не по делу, следует из того, что он был в 1956 году реабилитирован с назначением вдове пенсии союзного значения.
А под нож пошел, потому что не поделил что-то с разведкой НКВД ( в деле имеется донос на него резидента НКВД). ГРУ с ней были не в ладах из-за разного отношения к вопросу о вероятности нападения Гитлера на СССР.
Обвинительные показания против него дал бывший нарком внешней торговли Чвялев, который якобы привлекал Михельса к вредительской и шпионской деятельности против СССР. Сам Чвялев был расстрелян на два дня позже моего деда, в феврале 1940-го

Re: некоторым евреям ненавистÑ

[tolerast (from livejournal.com)]

Интересно.
Да, много людей перемолол сталинский каток.

Польша стояла на первом месте в списке государств, которым военная разведка уделяла внимание еще во время гражданской войны. Среди других успешно действовала в начале 20-х годов нелегальная резидентура в Кракове, созданная С. А. Залесской. Её люди были и в польской политической полиции (дефензиве). Многочисленная разведгруппа «ДАР», сформированная в основном из русских эмигрантов, действовала в Гданьске (в то время — «Вольный город Данциг»). Руководили её работой гданьские коммунисты А. Раубе и Б. Гинце, а также бывший белогвардейский капитан И. И. Беланин. Группе удалось, в частности, добыть документы о шпионской деятельности немецкого информационного бюро по Востоку (Остинформ) против Советской России. Кроме того, «ДАР» помогал русским эмигрантам желающим вернуться на родину. В вооруженных силах Польши действовал польский коммунист Б. Я. Овсянко. Руководили военной разведкой в Польше легальные сотрудники Разведупра — Разведотдела Штаба РККА С. Л. Узданский, М. А. Логановский, М. А. Карский.

Нашел только этот фрагмент из книги
Валерий Кочик. Разведчики и резиденты ГРУ

Не знаю, имеют ли описанные события к Вашему дедк, но подозреваю, что имеют.

Re: некоторым евреям ненавистÑ

[rwolfenator.livejournal.com]

тоже так думаю, спасибо

Re: некоторым евреям ненавистÑ

[eh49.livejournal.com]

«С провозглашением независимости евреи, жившие на территории Суоми, стали полноправными гражданами государства. К началу Второй мировой войны в стране их было около 2 тысяч. Свыше 300 представителей еврейской общины участвовали в Зимней войне и войне-продолжении – так здесь именуют войну 1941–1944 гг. Уникальность ситуации заключалась в том, что в Финляндии, в отличие от других стран, оккупированных Германией, и ее союзников, евреи оставались полноправными гражданами, воевали в рядах финской армии даже в то время, когда страна в силу сложившихся военных и политических обстоятельств фактически была союзником гитлеровской Германии. Во время войны солдаты и офицеры еврейской национальности могли свободно отмечать свои религиозные праздники, в оккупированной Свири для них была сооружена армейская полевая синагога. Известны невероятные, казалось бы, случаи, когда евреям-офицерам приходилось взаимодействовать с представителями вермахта при решении боевых задач.

Было бы неверно утверждать, что финские евреи во время войны не испытывали беспокойства за свое будущее. Судя по воспоминаниям, они хорошо понимали, что победа нацистской Германии может обернуться для них катастрофой. Ничего хорошего не сулила и оккупация Финляндии Красной Армией. Подписанное в 1944 г. перемирие с Советским Союзом было и для них, видимо, лучшим выходом.

6 декабря 1944 г., после разрыва отношений с Германией и окончания войны с СССР, в Хельсинкской синагоге состоялась панихида по погибшим на войне финским евреям. Раввин синагоги в присутствии президента страны Маннергейма выразил глубокую признательность финскому государству за то, что оно, несмотря на всю сложность ситуации и давление со стороны Германии, относилось в те горестные и роковые годы к евреям как к равным гражданам. «Эта заслуга Финляндии, – заявил раввин, – будет вписана золотыми буквами в историю еврейского и других народов».
Из статьи «Беженцы в воюющей и послевоенной Финляндии» / «Русская мысль», Париж, № 4345, 14 декабря 2000 г.

Re: некоторым евреям ненавистÑ

[(Anonymous)]

Что интересно это касается и финских цыган. Кто был в Финляндии, наверняка их видели. (Некоторые по ошибке их считают румынскими). В то время, как по Европе цыган собирали в лагеря, финские цыгане в составе финской армии воевали на стороне Германии. Говорят, что все остальные цыгане их за это не любят. Потом они в конце войны воевали против Германии.

Re: некоторым евреям ненависть к России выносит мозги

[zavsn.livejournal.com]

"русские подонки, коих сейчас процентов 80 от населения"
А вы всё-таки нацист. Это было ожидаемо.
А ведь скажи подобную фразу про евреев, сколько визгу будет от подобного вам блядва. Антисемиты! Юдофобы! Русский фашизм!

Re: некоторым евреям ненавистÑ

[dimorlus.livejournal.com]

Скажите про евреев, про англичан, про кого угодно, только попробуйте это доказать. Такого позорного соотношения приличных людей, и подонков, как в современной России, в известных мне странах нет. Что и не удивительно, почти 100 лет целенаправленного отрицательного отбора не могли не дать плодов. Это и по комментариям тут видно, в том числе и вашим. Только подонок может оправдывать Сталина, коммунистов, нацистов, и тому подобных выродков. И посмотрите сколько их. Сколько мерзавцев повторяют гнусность про абажур, сколько мрази носится с портретом Сталина, сколько отморозков ходит с красными флагами. В России, не в Израиле. Потому про Россию такое сказать можно, про других - нет оснований.

Re: некоторым евреям ненавистÑ

[zavsn.livejournal.com]

"Скажите про евреев, про англичан, про кого угодно, только попробуйте это доказать."
Так и вы эту ахинею про русских и Россию доказать не сможете.

"Такого позорного соотношения приличных людей, и подонков, как в современной России, в известных мне странах нет."
Вы так считаете, потому что видите Россию через специальную призму нацистского мировоззрения.

"Только подонок может оправдывать Сталина, коммунистов"
Глупость.

"Сколько мерзавцев повторяют гнусность про абажур"
Не любите, когда справедливо указывают на чёрную неблагодарность?

Re: некоторым евреям ненавистÑ

[dimorlus.livejournal.com]

Так и вы эту ахинею про русских и Россию доказать не сможете.

Ее вы, и вам подобные подонки доказываете, и имя вам - легион.

Не любите, когда справедливо указывают на чёрную неблагодарность?

Мне абсолютно не за что благодарить всю эту сволоту. Один мой дед, еврей, кстати, пошел в ополчение и погиб на войне (которую развязали Сталин и Гитлер, благодаря Сталину пришедший к власти). Семья бабушки (еврейки) почти вся погибла в ГУЛАГе или прошла через него. Потом-то их реабилитировали, только мертвых и годы ссылок не воротишь. Кто кого должен благодарить? И за что?

Re: некоторым евреям ненавистÑ

[zavsn.livejournal.com]

"Ее вы, и вам подобные подонки доказываете, и имя вам - легион. "
Опять чисто голословные утверждения, нет в вас никаких отличий от антисемитов. Ни малейших.

"Семья бабушки (еврейки) почти вся погибла в ГУЛАГе или прошла через него. Потом-то их реабилитировали, только мертвых и годы ссылок не воротишь."
О как интересно. "Почти вся", "погибла или прошла", "мёртвые и ссыльные".
Классно вы их всех объединили.
Не говоря о том, что неизвестно, насколько они все были невиновны, совершенно непонятен масштаб бедствия.

Re: некоторым евреям ненавистÑ

[tolerast (from livejournal.com)]

русские люди знают сталина по новым университетам, метро, передовой промышленности и победе в страшной войне.

Вы еще забыли напомнить подонку в шляпе про государство Израиль.