Финские листовки для советских солдат в Зимнюю войну

[humus]

Нашел архивчик. Много нового (для меня) Некоторые весьма концептуальны.

Comments

Re: некоторым евреям ненависть к России выносит мозги

[rwolfenator.livejournal.com]

ВЫ, похоже, взрослый человек, но склонный к внушению.
Я никоим образом не поощряю, когда кто-то считает 80% народа подонками. Думаю, этот человек психопат, если он так говорит и ему стоит подумать о ПМЖ или пойти лечиться. Но это очевидно не фашизм. Например, моя учительница русского языка Ольга Федоровна Докучиц, ругалась на класс"подонками", "мразями" и т.д., но фашисткой не была. Была неврастеничкой. Это раз.
Второе.
Сложный и оболганный триста раз вопрос об участии евреев в революции и построении социализма поднять хотите? Мой дед в сталинских списках. То есть Сталин лично визировал его уничтожение. И донес на него некто Чвялев (не еврей) и следствие вел некто Барабаш (не еврей). А дед был ни много ни мало резидентом сети ГРУ в Данциге (Германия), говорил на четырех языках, имел университетское образование (незаконченное), не картавил и писал попутно книги. Одну - с предисловием М. Горького.

Что касается финнов. Они не запятнали себя участием в Холокосте европейских народов (ни в Шоа евреев, ни в уничтожении цыган, ни в репрессиях против гомосексуалистов и т.д.) И гитлер им спустил это. Хотя в Финляндии была очень немногочисленная еврейская община - чуть более 2000 человек. Но в НОрвегии, где было всего 1300 евреев - их всех вывели при помощи квислингистов. То есть не в количестве дело, а в том, как финны умудрились себя поставить. Финны воевали за свою свободу от СССР и от Германии тоже. Но им повезло несравненно больше, чем, например, эстонцам-латышам или украинским сепаратистам. Они отбились от Сталина, хоть и с потерями, но сохранили лицо во время войны, не совершив тех преступлений, которые совершили гитлеровцы. Поинтересуйтесь как вели себя финны в отношении блокадного Ленинграда! Вы наверняка этого не знаете. Подумайте, почему они вышли из войны в 1944 и не были судимы в Нюрнберге.
Маннергейм -несомненно, великий человек, который был послан Богом Финляндии в такое непростое время - он сумел так построить политику своей страны, что провел финнов между двух костров европейской войны без унижений, вины и катастрофических потерь.

Re: некоторым евреям ненависть к России выносит мозги

[v-vasilchikov.livejournal.com]

По первому.

Вы же наверное предыдущие реплики оппонента (и мои) читали? Думаю их форма и главное смысл вам тоже понятен. "фины 100% правы". Разве похоже, что он (и я) пытались установить истину в этом вопросе?

++Сложный и оболганный триста раз вопрос об участии евреев в революции и ++построении социализма поднять хотите?

Тут нет никакой лжи. Список революционеров, проследовавших из Швейцарии через Германию в Россию в апреле 1917 года, ищем там русских.

УЛЬЯНОВ, Владимир Ильич, род. 22 [10] апреля 1870 г. Симбирск, (Ленин).
СУЛИШВИЛИ, Давид Сократович, род. 8 марта 1884 г. Сурам, Тифд. губ.
УЛЬЯНОВА, Надежда Константиновна, род. 14 февр. 1869 г. в Петрограде.
АРМАНД, Инеса Федоровна, род. в 1874 г. в Париже.
САФАРОВ, Георгий Иванович, род. 3 ноября 1891 г. в Петрограде
МОРТОЧКИНА, Валентина Сергеевна, род. 28 февраля 1891 г.
ХАРИТОНОВ, Моисей Мотьков, род. 17 февраля 1887 г. в Николаеве.
КОНСТАНТИНОВИЧ, Анна Евгениевна, род. 19 авг. 66 г. в Москве.
УСИЕВИЧ, Григорий Александрович, род. 6 сентября 90 г. в Чернигове.
КОН, Елена Феликсовна, род. 19 февраля 93 г. в Якутске.
РАВВИЧ, Сарра Наумовна, род. 1 августа 79 г. в Витебске.
ЦХАКАЯ, Михаил Григорьевич [Миха], род. 2 января 1865 г.
СКОВНО, Абрам Анчилович, род. 15 сентября 1888 г.
РАДОМЫСЛЬСКИЙ, [Г. Зиновьев], Овсей Гершен Аронович, 20 сентября 1882 г. в Елисаветграде.
РАДОМЫСЛЬСКАЯ, Злата Эвновна, род. 15 января 82 г.
РАДОМЫСЛЬСКИЙ, Стефан Овсеевич, род. 17 сентября 08 г.
РИВКИН, Залман Бэрк Осерович, род. 15 сентября 83 г. в Велиже.
СЛЮСАРЕВА, Надежда Михайловна, род. 25 сент. 86 г.
ГОБЕРМАН, Михаил Вульфович, род. 6 сент. 92 г. в Москве.
АБРАМОВИЧ, Мая Зеликов, род. 27 марта 81 г.
ЛИНДЕ, Иоган Арнольд Иоганович, род б сентября 88 г. в Гольдингене.
БРИЛЛИАНТ, [Сокольников], Григорий Яковлевич, род. 2 августа 88 г. в Ромнах,
МИРИНГОФ, Илья Давидович, род. 25 окт. 77 г. в Витебске.
МИРИНГОФ, Мария Ефимовна, род. 1 марта 86 г. в Витебске.
РОЗЕНБЛЮМ, Давид Мордухович, род. 9 августа 77 г. в Борисове.
ПЕЙНЕСОН, Семен Гершович, род. 18 декабря 87 г. в Риге.
ГРЕБЕЛЬСКАЯ, Фаня, род. 19 апреля 91 г. в Бердичеве.
ПОГОВСКАЯ, Буня Хемовна, род. 19 июля 89 г. в Рикинах (при ней — сын Рувим, род. 22 мая 13 г.)
АЙЗЕНБУНД, Меер Кивов, род. 21 мая 81 г. в Слуцке.

Но разговор конечно не про это. Разговор про то, почему мы так много слышим о Сталинских репрессиях и так мало знаем о людях которые организовали, воплотили и вдохновляли на тотальное уничтожение ЦЕЛЫХ КЛАССОВ людей. Уничтожение огромной империи и фактически целого народа.

Почему все помнят репрессии руководства РККА, которое более чем полностью состояло их "героев" гражданской войны и никто не говорит об уничтожении людей просто потому что они были инженерами, учителями, врачами, священниками?

Вот о чем речь.

++Что касается финнов. Они не запятнали себя участием в Холокосте ++европейских народов

Вы снова вроде не поняли. Речь не про то что фины травили евреев в газовых печах (то, что это делали немцы, фактов тоже кстати нет).

Речь про лицемерие при котором фины ВОЕВАЛИ на стороне Гитлера и они на 100% правы, а Сталин заключил с Гитлером соглашение о не нападении и был 100% не прав.

++ в такое непростое время - он сумел так построить политику своей страны, ++что провел финнов между двух костров

Ну видите, как вы ловко понимаете политику Маннергейма, и как совсем отказываетесь сделать тоже самое в отношении политики Сталина.

Речь ПРО ЭТО.

Re: некоторым евреям ненавистÑ

[rwolfenator.livejournal.com]

Я стараюсь не смотреть на вещи черно-белыми категориями, где имеет место или 100% или 0%. Не разделяю мнение тех, кто так думает, не потому что считаю их мнение тоже имеющим право на существование, а потому, что вижу в таком подходе ошибку мышления. И его, мышления, незрелость. И совсем неважно, о чем идет речь.
Бурное участие российских евреев в революции никто не отрицает, наоборот - двести лет притеснений не могли не выразится в протесте евреев против Империи. Но Вы привели список только одного вагона - ленинского - там были представители и других партий, не только ленинцы.Было бы странно искать русских среди членов БУНДа или литовских социалистов. Скажите, а куда они все делись к 1938-му году? Через ту же Википедию - пощелкайте по ссылкам на их имена - практически никто из этой гвардии (как хотите понимайте это определение) не пережил репрессий.
И поинтересуйтесь национальным составом органов НКВД до 1937 года (до начала репрессий) и потом... Очень показательно замещение евреев на русских, когда на конец 1936 года их было почти 40% в руководящих органах НКВД, а на середину 1939 - 4%. А поляки латыши и немцы вообще исчезли из списков.
Короче, Сталин использовал как хотел человеческие ресурсы и не считался с количеством интриг, козней и убийств, которые осуществлял в достижение поставленных целей. Это и хорошо и плохо. Но мы для того и потомки, чтобы судить его за это.

Re: некоторым евреям ненавистÑ

[v-vasilchikov.livejournal.com]

++Но Вы привели список только одного вагона

одного, но очень характерного. ведь это были не зубные врачи, а "профессиональные" освободители русского народа от гнета самодержавия.

++Скажите, а куда они все делись к 1938-му году?
++Через ту же Википедию - пощелкайте по ссылкам на их имена - практически ++никто из этой гвардии (как хотите понимайте это определение) не пережил ++репрессий.

Вот именно. Но я не считаю это чем-то плохим или НЕ справедливым. И трудно осуждать Сталина за ЭТО.

++И поинтересуйтесь национальным составом органов НКВД до 1937 года (до ++начала репрессий) и потом...

Ге́нрих Григо́рьевич Яго́да (урождённый Енох Гершенович (Генах Гиршевич Иегуда) - советский государственный и политический деятель, один из главных руководителей советских органов госбезопасности (ВЧК, ГПУ, ОГПУ, НКВД), нарком внутренних дел СССР (1934—1936), генеральный комиссар государственной безопасности.

++Но мы для того и потомки, чтобы судить его за это.

Да, но почему мы судим ТОЛЬКО ЕГО?

Re: некоторым евреям ненавистÑ

[rwolfenator.livejournal.com]

Мы судим только его, так он был главой государства и в силу этого персонально ответственен за плохое. Равно как и все хорошее персонально есть его заслуги. А вот их отношение - мера весов истории, может быть разной в Ваших глазах или в моих, нет? Я не демонизирую Сталина, он был нужным человеком в нужное время на нужном месте. Но это не снимает его персональной ответственности за массовый террор, который цвел в стране после уничтожения им политической оппозиции в начале 30-х и до самой его смерти.
А вот будь к концу 30-х живы те, кто ехал с Лениным в тех трех вагонах в 1917 году, история СССР выглядела бы иначе. Не знаю как, но иначе.

Re: некоторым евреям ненавистÑ

[v-vasilchikov.livejournal.com]

++Мы судим только его, так он был главой государства и в силу этого ++персонально ответственен за плохое.

Стоп, стоп, стоп. А что, Ленин не был главой государства? Разве он не обещал в замен "строго мира" землю, заводы, мир? А дал, смерть, разруху и рабство?

Разве мы не должны извлечь уроков не только темных сталинских времен, но и из авантюрных идей о равенстве, братстве и свободе через уничтожение целых классов людей?


++после уничтожения им политической оппозиции в начале 30-х и до самой его ++смерти.

уничтожения политической оппозиции? вам самому не смешно? эта "оппозиция" сама узаконила правила игры уничтожения, а теперь вы ее еще и защищаете?

++А вот будь к концу 30-х живы те, кто ехал с Лениным в тех трех вагонах в ++1917 году, история СССР выглядела бы иначе.

уверен в этом. писали бы мы латиницей, и жили бы сейчас как в мексике.

Re: некоторым евреям ненавистÑ

[rwolfenator.livejournal.com]

Мы же не говорим про Ленина! Он, на мой взгляд, еще больший преступник. По крайней мере, не менее кровожадный. А про оппозицию и ее уничтожение - это Вы напрасно. Большевики изначально были малочисленны, хотя сплоченны и хищны. Они не смогли бы сами сделать ничего. Тогда они и придумали Советы. В совете многофракционность представлялась гарантией демократии и население, побаивающееся воинственных классовых борцов, было куплено идеей Советов. А когда Гражданская была выиграна ( с помощью меньшевиков, эсеров и прочих) они все были отправлены на свалку в политическом смысле, а на физическом уровне - сосланы, посажены, выгнаны, убиты. Так большевики добились политической гегемонии и создали предпосылки для построения тоталитарного государства.

Re: некоторым евреям ненавистÑ

[v-vasilchikov.livejournal.com]

++Мы же не говорим про Ленина!

Мы говорим про то, что либеральная оценка новейшей истории России сводится к списыванию всех преступлений начального советского периода на одного единственного человека. Причем, человека, который и вывел Россию из пике, в которое ее и ввели своими авантюрными планами ИМЕННО ЛИБЕРАЛЫ.

И даже понятно для чего это делается. Нужно реабилитировать либеральную идею, чтобы двигать ее дальше и взять реванш. Нужно реабилитировать СЕБЯ ЛИЧНО, поскольку современные либералы - это ПОТОМКИ тех самых "героев гражданской войны" и "старых большевиков" и прочей парт.номенклатуры.

++Он, на мой взгляд, еще больший преступник.

Это да, но на Октябрьской площади в Москве стоит 15 метровый памятник Ленина и никакую Альбац это не вводит в истерику, а стоило восстановить исторический вид станции метро Краснопресненская и она уже падает в оборок от имени Сталина на стене.

++Большевики изначально были малочисленны, хотя сплоченны и хищны.

Как известно, большевики и меньшевики - это разный сорт одного говна. Троцкий, который всю историю был меньшевиком, прибыв из сша перекрасился в большевика одним движением. И те и другие сидели в одних советах народных комиссаров и общим голосованием принимали решения. То, что более злобные пауки сожрали менее злобных было исторической закономерностью.

Ровно тоже происходит сейчас, когда либеральная "оппозиция" заигрывает с Удальцовым, рассчитывая его руками сделать самую грязную работу, забывая при этом, что первым делом, что он сделает в случае удачи, это развешает по столбам (в прямом смысле этого слова) эту либеральную тусовку. И начнет с самых жирных.

++Так большевики добились политической гегемонии и создали предпосылки для ++построения тоталитарного государства.

да, вы все очень точно описали, как одни пауки сожрали других.

Re: некоторым евреям ненавистÑ

[rwolfenator.livejournal.com]

я понял, что Вы противник либералов в России. Не мне Вас судить, я от российски реалий оторван еще со времен ЕБНа.
Но есть одно "но"!
Антилибералы переписывают историю не менее яро, но уже в своих интересах, чтобы показать историческую правоту своей позиции.
Это понятно.
Мне всегда было обидно за царское правительство, непозволительно либерально относившееся к социал-революционерам разных мастей. В конечном итоге это привело к саботажу внутри страны, особенно, внутри армии, крупным внешнеполитическим поражениям и, как результат, революциям. И рекам крови. Кто в этом виноват, если не царь?
Причем, либеральной буржуазной революцией февраля 1917 года либералы не смогли воспользоваться, доказав (в очередной раз) свою историческую несостоятельность. Злокачественные и агрессивные большевики, нашедшие политический компромисс со всеми недовольными, быстро и эффективно организовали хаос, тиф, разруху и Гражданскую войну.

Пока жил в России, видел в ЕБНе и его правлении вялотекущую либеральную инфекцию. Однако, воспользовался ею, чтобы покинуть страну без проблем и без чувства озлобленности. Но я не пример для большинства. Оказалось, что только ФСБ смогло преломить эту ситуацию, ибо ни одна из проституирующих политических сил, так называемых "политических партий" не была способна взять государство в свои руки. Уникальность того периода истории государства российского состоит в том, на мой взгляд, что ЕБН сам привел к власти "новых опричников", осознав угрозу нового хаоса.

Re: некоторым евреям ненавистÑ

[tolerast (from livejournal.com)]

Вы простите, что со своим свиным рылом в Ваш калашный ряд, но из Вашего сообщения следует, что раз это Ваш дедушка, значит и репрессирован он был не по делу, тем более, что книжки писал, да за предисловием самого Горького.

Ну интересно же, что там в сущности донес этот самый Чвялев.

Re: некоторым евреям ненавистÑ

[rwolfenator.livejournal.com]

То, что он репрессирован был не по делу, следует из того, что он был в 1956 году реабилитирован с назначением вдове пенсии союзного значения.
А под нож пошел, потому что не поделил что-то с разведкой НКВД ( в деле имеется донос на него резидента НКВД). ГРУ с ней были не в ладах из-за разного отношения к вопросу о вероятности нападения Гитлера на СССР.
Обвинительные показания против него дал бывший нарком внешней торговли Чвялев, который якобы привлекал Михельса к вредительской и шпионской деятельности против СССР. Сам Чвялев был расстрелян на два дня позже моего деда, в феврале 1940-го

Re: некоторым евреям ненавистÑ

[tolerast (from livejournal.com)]

Интересно.
Да, много людей перемолол сталинский каток.

Польша стояла на первом месте в списке государств, которым военная разведка уделяла внимание еще во время гражданской войны. Среди других успешно действовала в начале 20-х годов нелегальная резидентура в Кракове, созданная С. А. Залесской. Её люди были и в польской политической полиции (дефензиве). Многочисленная разведгруппа «ДАР», сформированная в основном из русских эмигрантов, действовала в Гданьске (в то время — «Вольный город Данциг»). Руководили её работой гданьские коммунисты А. Раубе и Б. Гинце, а также бывший белогвардейский капитан И. И. Беланин. Группе удалось, в частности, добыть документы о шпионской деятельности немецкого информационного бюро по Востоку (Остинформ) против Советской России. Кроме того, «ДАР» помогал русским эмигрантам желающим вернуться на родину. В вооруженных силах Польши действовал польский коммунист Б. Я. Овсянко. Руководили военной разведкой в Польше легальные сотрудники Разведупра — Разведотдела Штаба РККА С. Л. Узданский, М. А. Логановский, М. А. Карский.

Нашел только этот фрагмент из книги
Валерий Кочик. Разведчики и резиденты ГРУ

Не знаю, имеют ли описанные события к Вашему дедк, но подозреваю, что имеют.

Re: некоторым евреям ненавистÑ

[rwolfenator.livejournal.com]

тоже так думаю, спасибо