Вопрос знающим

[humus]

Кто-нибудь знает, за прошлый самолет Украина компенсацию все-таки выплатила или нет? Поспорили на работе, в интернете внятной информации нет. Лет пять назад помню, писали, что отказались платить.
Пи.Си. Вопрос не с целью хохлосрача, просто есть возможность выиграть пиццу.

Comments

[humus.livejournal.com]

Тут есть один нюанс. Можно ли считать выплату свершившимся фактом, если пострадавшие не согласились с суммой выплаты? А то ваш пример с рублем как раз говорит, что не всякую выплату можно считать выплатой.

[mep3abeli.livejournal.com]

Безусловно можно. Именно потому что это бинарный вопрос. Была выплата или нет.

Как я уже заметил выше - некоторые могут не согласиться с суммой, в том числе и с 200 000 долл., которые вы назвали как сумму с которой начинаются выплаты, как правило. Некоторые могут посчитать, что и миллиард за погибшего родственника - незначительная сумма. И я не могу с ними не согласиться.

Что не отменяет факта выплаты компенсации.

[humus.livejournal.com]

Если я вам сломаю машину и отдам в качестве компенсации рубль, суд посчитает, что я вам заплатил компенсацию за ущерб?

[mep3abeli.livejournal.com]

Я повторю вопрос - какую сумму Вы считаете адекватной?

Вы выше ответили, что обычная практика от 200 000. Судя по всему столько заплачено.

Есть ли решение суда, что 200 000 - мало?

[humus.livejournal.com]

У меня так и нет достоверной информации, что пострадавшие родственники получили эту сумму. В любом случае, если бы это произошло не на Украине, а в США или Израиле суммы компенсационных выплат были бы намного больше.

[mep3abeli.livejournal.com]

При всем уважении, Вы уходите от ответа на вопрос.
1 рубль - мало, а сколько НЕмало?

У Вас нет информации о том, что родственники получили суммы, но у вас есть информация о том, что суммы были выплачены. Вопрос был - заплачено или нет. А не получено или нет.

Разве не так?

[humus.livejournal.com]

Если сумма признанна ничтожной (как в вашем примере с рублем), то можно считать, что выплаты и не было.

[mep3abeli.livejournal.com]

А она признана ничтожной?

[humus.livejournal.com]

Судя по последним сообщениям от 2011 года, родственники решили, что именно так и подавали иск в суд. Что было дальше, я как раз и не знаю.

[mep3abeli.livejournal.com]

Хм. То есть решения суда нет. А выплата есть. Тогда мне непонятен Ваш вывод о выигрыше спора.

[humus.livejournal.com]

Пока обе стороны не пришли к соглашению, это не выплата, а лишь предложение выплаты. Вы же зануда (по вашим словам) и все должны понимать.

[mep3abeli.livejournal.com]

Нет-нет. Пока нет решения суда, это выплата. Это же не апелляция, а отдельный иск.

К тому же, как я понял, Ваш спор был о факте. Факт есть. Согласие - другой вопрос.

[humus.livejournal.com]

Так ведь насколько я понял, решение суда истцы как раз и добились. Местный суд принял их иск. Предложенную выплату признали ничтожной. Вот насчет дальнейшего как раз все в тумане.
Еще раз. Предложение рубля в качестве компенсации, не считается выплатой.

[mep3abeli.livejournal.com]

Принял - это пока ничто. Решения нет.

Еще раз - а ВЫ лично сколько считаете выплатой?

[humus.livejournal.com]

Сколько я ЛИЧНО считаю, значения не имеет, я лицо постороннее. Родственники погибших посчитали выплату ничтожной. если подобное произошло у нас компенсация шла бы на миллионы.

[mep3abeli.livejournal.com]

Ну вы же полагаете, что 1 рубль - мало. А сколько НЕмало?

Родственники полагают, что 200 000 мало. Стало быть эти деньги заплачены и они их получили, а значит, Вы спор проиграли. Спор же не в том адекватна ли компенсация? А сколько родственникам НЕмало?

[humus.livejournal.com]

Нет, они деньги не получили. Им их предложили, они отказались. Есть разница.
Сколько, нужно родственникам, нужно спрашивать у них. Как говорил известный персонаж. " Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон".

[mep3abeli.livejournal.com]

Прошу прощения, а есть ссылки на отказ от денег и факт ихне получения?

"Сколько, нужно родственникам, нужно спрашивать у них." Тем не менее, Вы считаете, что 1 рубль мало. :)

[humus.livejournal.com]

Тем не менее, Вы считаете, что 1 рубль мало. :)
------------------------------
Да, я так считаю. Имею право, так же как и вы предложить рубль.

Прошу прощения, а есть ссылки на отказ от денег и факт ихне получения?
-------------------------------
В 2011 году в газетах писали, что родственники не согласились с суммой и подали встречный иск. Больше никакой информации не встречал

[mep3abeli.livejournal.com]

Ну то есть Вам предоставили ссылки на факт выплаты, а Вы ссылаетесь на "газеты писали" и тем самым полагаете, что факта выплаты нет. Это странно. Хотя тут Вы в своем праве.

"Да, я так считаю." Вы полагаете возможным считать, что 1 рубль мало, но не полагаете возможным считать сколько НЕмало. Как так? Это не черное, но какой цвет я не знаю. Так что ли?

[humus.livejournal.com]

Средняя зарплата две тысячи долларов. Какая должна быть компенсация по утрате кормильца?

Нашим газетам я склонен доверять. Дело было резонансным, если все бы закончилось тем или иным образом, то об этом обязательно написали.
Пи.Си. Кстати, вполне признаю, что мог какую-нибудь новость пропустить. Это возможно.

[mep3abeli.livejournal.com]

"Какая должна быть компенсация по утрате кормильца?"
Я не знаю. А если это не кормилец, а ребенок? Или престарелый родитель? То что? Сумма может и поменяться? Я считаю, что жизнь не имеет цены. А вы?
А те кто заплатил 200 000? А те, кто посчитал, что 200 00 маловато?

[humus.livejournal.com]

Я считаю, что жизнь не имеет цены.
-------------------------------------
Расскажите это адвокатам.:)

[mep3abeli.livejournal.com]

А при чем тут адвокаты? Я, например, работаю урегулировщиком убытков и могу посчитать "железо". Это объективный показатель. Я могу обосновать свой расчет. Если кто-то с ним не согласен, я готов выслушать его аргументы и принять их или не принять в зависимости от изложенных фактов.

Здесь же факты таковы. Украина не признала вину. Но выплатила на основании ex gratia. Сумму, которую Вы полагаете минимумом, т.е. по 200 000. На это есть ссылки от нескольких источников. По идее это проигрыш спора.

Далее Вы пишете, что вроде как родственники не приняли выплату и подали в суд. Приняли-не приняли - суть не столь важно. Может не все не приняли. Нет информации. И нет решения суда. И будет ли - неизвестно.

Потому я и спросил - почему Вы выиграли спор. :)

А рассуждения достаточно ли 1 рубля или нужно заплатить миллиард - это вода, увы.

[humus.livejournal.com]

Мне казалось, что вопрос решен, когда стороны пожали руки и разошлись без претензий, разве нет?