humus: (лорре)
[personal profile] humus

Подробная карта Российской империи и близлежащих заграничных владений. Сочинена, гравирована и печатана при собствственном ЕИВ Депо карт (т.н. «столистовая» карта), 1816. Часть 1
Огромная благодарность Виктору Зайцеву за предоставленный материал

Титульный лист
Титульный лист

B
B

C
C

D
D

E
E

F
F

Адрианополь
Адрианополь

Нахичевань
Нахичевань

Река Кура
Река Кура

001
001

002
002

003
003

004
004

005
005

006
006

007
007

008
008

009
009

011
011

012
012

013
013

014
014

015
015

016
016

017
017

018
018

019
019

020
020

021
021

022
022

023
023

024
024

025
025

026
026

027
027

028
028

029
029

030
030

031
031

032
032

033
033

034
034

035
035

036
036

037
037

038
038

039
039

040
040

041
041

042
042

043
043

044
044

045
045

046
046

047
047

048
048

049
049

050
050



Date: 2015-05-22 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-kudriashov.livejournal.com
Если не заметили, тогда больше половины страны были "диссидентами" :-D

Рузввельт вынудил? что, и на Китай тоже он вынудил? Дадалье и Чемберлен в Мюнхене старались избежать войны, умиротворяя Гитлера и рассчитывая, что Судеты окажутся последним его приобретением. Ни Англия, ни Франция от Мюнхена ничего не выиграли. Но войну оттянули. Московский договор, мало того, что спровоцировал начало войны, развязав Гитлеру руки, так еще и оба его подписанта получили возможность оккупировать земли с тремя десятками миллионов человек.

Date: 2015-05-22 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] mikhailove.livejournal.com
1.То есть люди устраивают госпереворот, идут на риск смертной казни и не могут съёмку организовать. Не подозревали, наверное, что оператор важный элемент. Не помню запись это была или прямой эфир. Прямой эфир - это вообще чистая подстава, если запись, то никто не мешал этот момент вырезать.
2.Ну прочитайте мемуары Черчилля хотя бы. Рузвельт вообще-то предъявил Японии ультиматум с требованием вывода войск из Китая и угрозой блокады. Англии и Франции нужно было втянуть Германию в войну. Без Мюнхена не было бы никакой Польши.

Date: 2015-05-22 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-kudriashov.livejournal.com
1. Именно так. У них своих забот полна голова. Они точно не думают о том, как организовать съемку, они уверены, что и все сделают как надо. Даже сомнений не возникает. Вот у Вас же не возникает, почему у них должно?

2. Ну то есть все-таки Япония начала войну в Китае, а другие страны, включая Лигу Наций, ее в этом почему-то не стали поддерживать. А некоторые, как США, даже (о ужас!) угрожали прекратить поставки товаров военного назначения! Ну конечно, у Японии не было другого выхода, кроме как напасть на этого чудовищного провокатора и развязать бойню уже по всему Тихому океану.
Мюнхен - это попытка _предотвратить_ войну. Хотя и неудачная. Франция и Англия, а если быть точным, то Даладье и Чемберлен опасались войны, они ее не хотели, и пошли даже на принесение в жертву одного из своих союзников - Чехословакии. Гитлеру и так и эдак давали понять, что пора остановиться "собирать немецкие земли", но когда он оккупировал в 39 оставшуюся часть Чехословакии, то умиротворение закончилось и Англия прямо сказала, что если Гилер еще на кого-то нападет, это приведет к войне с нею. То есть Англия всеми силами, и подарками, и угрозами, пыталась остановить Гитлера. Кто тогда понимал, что это невозможно? Только Черчилль?
Другое дело Московский договор, который не только не ставил целью предотвратить войну, но прямо к ней вел.

Date: 2015-05-22 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] mikhailove.livejournal.com
1.Просто Вы не сталкивались с реальной политикой. Косяки бывают, но не в этом случае и не в таком количестве.
2.Блокада просто шаг в конфликте, США дошли бы до конца. Да ничем Мюнхен не отличался от Пакта по сути. Камуфляж был, а по сути Англия провоцировала Германию на последовательный ряд шагов по "собиранию земель". Гданьск, кстати, мог быть последним, если бы поляки пошли на соглашение по корридору.

Date: 2015-05-22 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-kudriashov.livejournal.com
Когда вся страна "диссиденты" - это не косяки, это закономерность

речь не шла об блокаде, речь шла о прекращении поставок нефти - это разные вещи
а дошли бы США или нет, мы не знаем, но мы знаем, что японцы дошли

Мюнхен от пакта и Московского договора отличался целым рядом принципиальных отличий:
- ни Франция, ни Англия ничего не приобрели от выполнения его решений, приобрел только Гитлер. По результатам пакта Гитлер-Сталин обе страны приобрели значительные территории
- целью Мюнхена было предотвращение войны, целью Пакта было создание ситуации, когда война возможна
- результатом Мюнхена оказался мир еще на год, результатом Пакта оказалась война через неделю

Как Англия провоцировала? Тем, что не объявила войну Германии сразу после аншлюса что ли?

Ну и самое смешное, конечно, про "Гданьск мог быть последним"
А до того Саар мог быть последним, потом Вена могла быть последней, потом Судеты могли быть последними, потом Прага, потом Клайпеда, наконец, Гданьск...
Кстати сказать, и Варшава могла быть последней тоже, правда ведь, если бы Франция и Англия не совершили чудовищный акт невиданной доселе агрессии, объявив Германии после всего этого войну?

Date: 2015-05-23 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] mikhailove.livejournal.com
1.Франция и Англия выигрывали то, что втягивали Германию в войну. Именно это и было целью Мюнхена. В Германии вообще-то был готов антигитлеровский военный заговор, Мюнхен его сорвал. Это, так сказать, в довесок. Год мира Германия использовала явно лучше, чем Запад.
Отсутствие реакции на аншлюс, ремилитаризацию Рейнской области и т.д., всё это провоцировало Гитлера. Сами по себе требования Гитлера были справедливыми, в том числе и по Судетам. Но в той ситуации попустительство Запада подтолкнуло Гитлера к переходу к завоеваниям - оккупация Чехословакии и Польши. Гданьск был последний так как это был последний кусок немецкой земли, где были открытые противоречия. Сам Гитлер так и говорил. Я же сказал предположительно. Война то с Западом заведомо была для Германии невыгодной.
2.Агрессия, не агрессия, но войну Германии объявила Англия, а не наоборот. Причём англо-французы войну объявили, а воевать не стали. Тоже тема. Поляков то предали.

Date: 2015-05-23 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-kudriashov.livejournal.com
"Сами по себе требования Гитлера были справедливыми, в том числе и по Судетам"
на этом можно тему закрывать

Date: 2015-05-23 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] mikhailove.livejournal.com
То есть Вам наплевать на мнение живущего там населения. Нет ли тут расизма?

August 2018

S M T W T F S
    1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 1415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 7th, 2026 07:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios